hifi与现场

理智

大家既然说现场 。
那么大家都来分享一下自己认为很有现场感觉录音的CD 唱片。

dire

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哪里有啊？全EQ过的。

理智

具有现场感录音的CD 有很多
比如刚刚和朋友听过的 HP 名碟 《敲击卡门》

夜迷宫之吻S

楼主说的hifi与不插电现场...是两件事吧，不过有一个交集而已......

HiFi与CD载体上的信息关系更密切......

hifi应该与运用若干手段再加工再创造CD载体上的信息，使之更完美是一回事...

理智

唉！ 俺居然连泰拉克的《红衫仔》都录得有点像现场！

当然， 跟现场还是差了很多，但在众多斯特劳斯音乐里！ 我还是比较喜欢这张！
至少算是其中的皎皎者，什么时候拿出来听，倒都能使人愉悦，而不仅仅在音效.

henry余

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原帖由 理智 于 2010-6-28 22:47 发表
唉！ 俺居然连泰拉克的《红衫仔》都录得有点像现场！
2111850
当然， 跟现场还是差了很多，但在众多斯特劳斯音乐里！ 我还是比较喜欢这张！
至少算是其中的皎皎者，什么时候拿出来听，倒都能使人愉悦，而不仅仅在 ...

理智兄的“红衫仔”是80年代的HiFi黑胶名盘，telarc成名作之一，与老柴的1812当年爆的烧界 满城风雨者也。“红衫仔”里面（没有记错的话）有几个香槟爆瓶盖的声效，真实非凡，不同凡响！！！！

当年telarc宣称用两个话筒（对不起，应该是三个，当时记错了，合更正）绝对不加味精，绝无数码味（他们真的做到！），原装音效通过摆位调整而成，1812 以极度超动态的炮声录制，唱片纹用眼睛可以看见在炮声出现的位置是接近90度、宽达1毫米的锐角曲线！！！


这两个盘考验多少名门唱臂与唱针组合，一炮打红了telarc，一听这个品牌马上肃然起敬、羞愧无颜、大吹牛皮等等，不一而足。。。。。搞动整个HiFi、HiEnd界。

接后就是这个“红衫仔”

成名以后，重金礼俜沙金Serkin，小泽录贝爷的皇帝钢协，空气感绝对超班。。。。。

当年我用AR3a，SME臂，DECCA唱头，每天唱这个皇帝的仙音，琴锤声、琴锤回收声一一奉上。

堂音与空气感，是：可以看见舞台上空金黄色的一团空气给音符穿透到达音乐厅各墙壁、然后先后反射到耳朵，绵绵不绝，。。。

与接续而来的钢琴声再重叠成为两层一实一虚的声效，整个画面一“览”无遗，。。。。这就是现场感！！！录音功力的表现。


唱片封套说明用三支Schoeps话筒，及其他机器规格。。。。。。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-7-1 18:18 编辑 ]

alma

不懂hifi的飘过了，学习了诸位的大作。

hifi是一种建构，从哲学上来说它是不可能达到现场的，罔论操作层面呢？
但是建构也有建构的乐趣。建构有时甚至可以超过直接之象。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-6-29 02:16 编辑 ]

alma

原帖由 ray_ji 于 2010-6-25 17:50 发表
一个音乐厅有三分之一以上的位置恶声。

音乐厅是种染色，音乐厅本身就是对乐队演奏的再加工

绝大多数CD的录制现场根本不在音乐厅

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

ps:音乐厅本身不是对乐队演奏的再加工，它不是加工也没有加工，它是乐队演奏时，我们能体验到最好声音品质的音场环境。我指是好的音场。因为在hifi的建构过程中，一样需要音场环境。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-6-29 02:46 编辑 ]

alma

原帖由 alma 于 2010-6-29 02:14 发表
不懂hifi的飘过了，学习了诸位的大作。

hifi是一种建构，从哲学上来说它是不可能达到现场的，罔论操作层面呢？
但是建构也有建构的乐趣。建构有时甚至可以超过直接之象。

所以，hifi的最高境界应该不是接近现场。而是让聆听者在音响系统建构的基础上，能在音乐的刺激下激发出强烈的情感和智慧。否则，hifi永远是现场的跟随者却永远追不到。hifi应该有自己的品格。按照我看法，从mp3到hi-end都是hifi的。但是从动态调整过程而言，越是hiend越可能得到细节和正确的音色，我可以今天想听钢琴的低声部、明天想听小提琴的擦弦，后天想听乐团齐奏时低音管声部是否一致，这也就是hiend可以办到，但是我们要明确，声音细节的叠加并不能保证出来更有感染力的音乐，但是肯定会得到细节的乐趣。另外，音场对于聆听来说非常重要。因为包被程度对聆听的体验具有重要的作用。无论如何，mp3也可以得到音乐的精神并激发情感和智慧，而且它包被得也很好。hifi的核心是对声音美学的智慧，这也充满了乐趣。我想说的是，hifi的最高境界是天地之间只剩下你和音乐。是以，hifi的很多东西是多余的但很有趣，大大超越了我们对音乐理解的常规需求。

最高的美不是取悦人的，而是引领人走向至高的情感和智慧，这就是我认为的hifi！

下面是我对声音美学的解答：
那些初听惊艳无比的声音要保持警惕，
那些初听不以为然的声音要保持耐心。
一直可以听下去的声音才是我的追求。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-6-29 04:32 编辑 ]

henry余

原帖由 alma 于 2010-6-29 02:53 发表


所以，hifi的最高境界应该不是接近现场。而是让聆听者在音响系统建构的基础上，能在音乐的刺激下激发出强烈的情感和智慧。否则，hifi永远是现场的跟随者却永远追不到。hifi应该有自己的品格。按照我看法，从mp3到 ...

所以，hifi的最高境界应该不是接近现场。而是让聆听者在音响系统建构的基础上，能在音乐的刺激下激发出强烈的情感和智慧。否则，hifi永远是现场的跟随者却永远追不到。

哈哈，alma兄乃音乐和现场的高手[s:20][s:20][s:20]

HiFi的种目标可以但不需要接近现场，但需要真，把CD里面、信源里面的内容全面挖出来。。。。

至于信源里面的东西是否音乐，有否音乐感，能否感动灵魂，.....哈赫，....

CD 内容能否感动、是否音乐、是否出色的演绎、是否伟大作品，那是演奏者、CD制作人、音乐从业员的责任，。。。。

否则，我要成为作曲家\唱片制作人才能玩HiFi，那就完蛋......

我，作为音乐消费者，有责任去选购自己喜欢的、仰慕的、佩服的作曲家、音乐家、演奏人、唱片监制、录音师的CD。

我不需要是艺术家，我调HiFi只是提供一张白的纸，让作曲家、演奏人、录音师绘画他们的好的有音乐感、感动人心的声音（甚至不需要是音乐，音效），最后我做自己耳朵、心灵的裁判，能否与这些艺术家共鸣。

在这样一个中性环境，他们不能带给我共鸣，哈哈，对不起，Michael Jackson， 你不是我拿杯茶，也不是我拿杯咖啡/凉茶。我买另外一些令我感动的。。。。。。


到步下车，待回再说。。。。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-6-29 10:14 编辑 ]

中庸无为

妙哉！！
ALMA兄的“构建”，余兄的“画纸”，都是旨在为唱片构建一个公平的竞技平台。
赞成！！

hxx

此帖才是要顶的帖，学习一下。

henry余

原帖由 alma 于 2010-6-29 02:53 发表


所以，hifi的最高境界应该不是接近现场。而是让聆听者在音响系统建构的基础上，能在音乐的刺激下激发出强烈的情感和智慧。否则，hifi永远是现场的跟随者却永远追不到。hifi应该有自己的品格。按照我看法，从mp3到 ...

hifi永远是现场的跟随者却永远追不到。

完美的论断！！！

家用HiFi要追求绝对的真，最实际的方法是把卡拉扬与乐队请到家里重做的柏林大厅来演奏，
其次是请本地乐队
再其次是自己演真乐器
到最底线，不可能有真条件，那就模拟（假造）！！在家里模拟（家里假造）！！

我只能做到自己假造，按样子假造虚幻的、像真的感觉（中庸兄语）



hifi应该有自己的品格。

HiFi（高度传真）要做到而不能达到的是提供中性的平台 ,让各种CD的内容没有偏颇的“演出”，这是HiFi的品格。

它等于球赛的裁判，不能偏帮某队，更不能参与踢球！！！
他需要营造公平的环境，让两队合理合法的尽情发挥！！！

高度传真这个“高度”一词，是能量化的，mp3 能做到90%， 普通HiFi能做到95%，Hi-End HiFi能做到98%（都是假设的百分比）

那么，

在听觉的范畴                    ------------------------------------------------|在音乐欣赏的范畴

我和大部分的音乐人要的是80%就够，mp3 已经可以满足---------8级钢琴演奏家的肖邦已经可以满足

不过我想要更好的，多于90% 的，那得用CD作为音源-------------需要某种风格的钢琴家的肖邦

我如果想要乐器在我面前演奏的感觉，需要HiFi来重播 ------------需要风格优雅的钢琴家的肖邦

要与演奏者有交流、感受他的情绪起落的细节------------------------需要有风格而且有哲学意义的演奏

我不是在比较他们之间的高低，只是说明他们之间的差异。8级钢琴家的父母听孩子的弹奏，比听鲁宾斯坦更满足，无可替代！！！........
他的感染力比所有历史上的伟大音乐家更大！！！



按照我看法，从mp3到hi-end都是hifi的。但是从动态调整过程而言，越是hiend越可能得到细节和正确的音色，我可以今天想听钢琴的低声部、明天想听小提琴的擦弦，后天想听乐团齐奏时低音管声部是否一致，这也就是hiend可以办到，但是我们要明确，声音细节的叠加并不能保证出来更有感染力的音乐，但是肯定会得到细节的乐趣。

嘻嘻alma兄，HiFi不是音乐家，他没有奏音乐呀。奏音乐的是CD----CD里面的“音乐家......
最终一句话，HiFi只是个传递员，中性的载体。给他音乐、音效、配音，他的任务是不偏不倚的交代。
don't kill the messenger!


CD没有感情、感染力，那是音乐家、录音工程师、唱片监制的事。我们最多也只能骂和不买。

家用HiFi，Hi End HiFi，从音源开始往后，到此为止。
（再往前面的压片母带、混音、声轨、录音、话筒、演奏等等......等等，不应该在家用HiFi的范畴。我们能决定的是选择他们。）

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-6-29 11:15 编辑 ]

KW500

非常值得我等新手好好学习的好贴[s:20] [s:20]

理智

原帖由 henry余 于 2010-6-29 01:51 发表



理智兄的“红衫仔”是80年代的HiFi黑胶名盘，telarc成名作之一，与老柴的1812当年爆的烧界 满城风雨者也。里面（没有记错的话）有几个香槟爆瓶盖的声效，真实非凡，不同凡响！！！！

当年telarc宣称用两个话 ...

余兄的感觉我和相同。 你写的什么东西是我以前没学到过的！谢谢
这张泰拉克 我正好在上海音乐厅最佳的位置聆听过里面的大部分曲目，我觉得在众多斯特劳斯的录音里。我听到最像现场或者说具有现场感的一张发烧CD 。