hifi与现场

lyticast

CD是罐头音乐，非得将罐头还原成新鲜菜，这不是扯蛋吗？

henry余

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原帖由 雨中的提琴 于 2010-6-24 18:55 发表



    呵呵，本人也好折腾啊！之所以好折腾，就是想听到自己喜欢的声音。但又不想大把大把花银子。真不好意思说啊！！

咳咳......提琴兄太谦，作为一个城市人，不可能把全部家当放在HiFi，这应该是事实，只会放某一个百分点米米，定好了百分十就不应该变成十一，专案专钱。然后在这个预算下，做到最好。天下没有免费的午餐。。。。。。

１００兄说HiFi是艺术我是绝对同意。说艺术就是去芜存清的过程，好的艺术存下来的清是公认好dd，不好的艺术各如其面，就不说了。

我发几个帖，避免陈义太高的理论，着重动手，只是看来还是头脑混乱没能清晰。。。。。。


其实楼主的话题再从神话兄的归纳往上提，就变成：

拥有好现场感录音CD，我们最终要把CD里面的信息全面抽取，完美重现，目标是达到现场的听感！！！（可能与否是手段的问题，目标没有变）

（CD没有的数人头讯息，在我们的器材不可以创作出来。这个是比较奇怪的目的、不可能的想法，因为已经变成混音工程的工作，不是玩HiFi的工作 ---- 应该是另一个话题。）

选购好录音的CD不在这个话题，但好录音的CD是先决条件。
（这个“好”，是属于个人喜好范围，可能有人觉得78转的赛璐璐唱片的炒豆声是天籁，没问题，你要就行，因为是你听的dd。）
如果录音师的水平不好，不应该作为调声的标准，那就换个好录音的CD。。。。无需讨论，因为不是器材问题，是录音工程问题，100兄这里是跑题了。

接下来，CD的低频是硬的、是松的，器材都得把它忠实重现，这是HiFi器材的目标。
（同样，能否做到是手段资源的问题，目标还是没有变）

我信神话

[s:21]  henry余兄！在HIFI与现场的理解上这些年我也总结了一些比较成熟的观点，总体感觉我们的理解会走得近些，近日有点闲静不下，往后真想与兄畅快交流一下！[s:21] [s:21]

henry余

原帖由 我信神话 于 2010-6-25 14:47 发表
[s:21]  henry余兄！在HIFI与现场的理解上这些年我也总结了一些比较成熟的观点，总体感觉我们的理解会走得近些，近日有点闲静不下，往后真想与兄畅快交流一下！[s:21] [s:21]

谢谢神话兄雅兴，[s:21][s:21][s:21]定当奉陪 ，嘻嘻。。。。。。:victory::victory::victory:

我信神话

原帖由 henry余 于 2010-6-25 14:55 发表


谢谢神话兄雅兴，[s:21][s:21][s:21]定当奉陪 ，嘻嘻。。。。。。:victory::victory::victory:

[s:21] [s:21] :victory: :victory:

henry余

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原帖由 lyticast 于 2010-6-25 12:45 发表
CD是罐头音乐，非得将罐头还原成新鲜菜，这不是扯蛋吗？

呵呵，CD是否罐头音乐，这是一个可以从科学研究的问题：

罐头的定义如何？新鲜菜定义如何？

CD在哪一个方面符合罐头的定义？
???......

等等......等等，都可以另开话题，从科学定义看一下。。。。。

如果这个是比喻，不时科学的界定，那么貌似在本话题不合用。

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-6-25 14:15 发表


咳咳......提琴兄太谦，作为一个城市人，不可能把全部家当放在HiFi，这应该是事实，只会放某一个百分点米米，定好了百分十就不应该变成十一，专案专钱。然后在这个预算下，做到最好。天下没有免费的午餐。。。。 ...

其实要把HIFI与现场这个观念理清楚确实挺烦人，余兄不厌其烦，赞！！！

我想，要深入讨论这个问题，首先要有两个认知（当然，不一定准确或正确）：
1。HIFI追求的是现场感，而不是复制现场，记住，只是一种“感觉”而已，就算是一副耳机也会产生现场“感”，而不是非要把听音室搞得像音乐厅一般大小才有这种感觉；
2。绝大多数情况下录音是把喇叭当成乐器群，而且不能把麦克风假设为音乐厅皇帝位（为了讨论方便，假设音乐厅只有一个皇帝位）上听音乐会的人头（人耳）。

接下来：
信号源（唱碟携带的信息）是否完整、合乎比例地包含现场信息。

再接下来：
HIFI器材还原的各环节是否尽可能完整并合乎比例地放大和还原讯号源的信息。

再接下来：
控制听音环境“二次”堂音（环境声）对唱片携带的“一次”堂音（环境声）的影响。

再接下来：
通盘考虑讯号源、HIFI器材、听音环境，再造具有“现场感”的听音系统，“现场感”而已，不是现场！！！

现在可以来考虑多听现场对于发烧友再造具有现场感觉的听音系统的重要意义了：
1。什么是乐器的群感；
2。什么是无压缩动态；
3。什么是均衡、系统和完整的声音。

如果听音乐会除了领略不插电现场音乐的魅力以外，同时悟到一些有益于HIFI调整的正确的“声音”观念，超值啦！！！

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-6-25 15:59 编辑 ]

lyticast

原帖由 henry余 于 2010-6-25 15:09 发表


呵呵，CD是否罐头音乐，这是一个可以从科学研究的问题：

罐头的定义如何？新鲜菜定义如何？

CD在哪一个方面符合罐头的定义？
???......

等等......等等，都可以另开话题，从科学定义看一下。。。。。
...

可以认为CD是现场录制的声音（新鲜菜），经过录音师，混音师等等的处理（调料，火候）再固化到记录媒体上，不就是罐头？

lyticast

原帖由 中庸无为 于 2010-6-25 15:10 发表



其实要把HIFI与现场这个观念理清楚确实挺烦人，余兄不厌其烦，赞！！！

我想，要深入讨论这个问题，首先要有两个认知（当然，不一定准确或正确）：
1。HIFI追求的是现场感，而不是复制现场，记住，只是一种 ...

也有采用单点录音的。例如作品三号的TEST CD4.1

中庸无为

原帖由 lyticast 于 2010-6-25 15:19 发表

也有采用单点录音的。例如作品三号的TEST CD4.1

有的。
为了使讨论更具普遍性。

我信神话

CD里面可能会有许多自然的东西，甚至连制作师都不知道怎么带进去的，好好挖这罐头吧！

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-6-24 11:45 发表
尽管我自认是个现场派，但却赞同折腾HIFI是搞第N次“艺术创作”的观点。

不赞同的是那些有意无意地把搞“艺术创作”弄出来的音效说成是真。因为这会误导别人。

站在玩耍的角度看，可以理解HIFI论坛上的五花八门 ...

100兄，我同意“玩耍的角度”，可以自己喜欢就行！！！

可是如果讨论的是HiFi（高度传真），那么只有一个标准：绝对真实。

也就是重播现场，要跟现场百分百一样！

这个是绝对目标，但是不是说可以做到，现在是不能完全做到的，但是目标没有错。（做不到我还是在玩，还是希望可以做到，所以还有HiFi存在。老实说，如果已经可以做到，估计大部分人都失去兴趣。）

回头说“从玩耍的角度”。。。。就是不是在严谨的折腾HiFi目标，这个是个人取向，与HiFi不是同一个话题。

我播星球大战录音时，也会提升超低频，因为觉得更过瘾更好玩。。。。
但这个做法绝对不是在玩HiFi，是在玩音效------已经脱离高度传真的范围

我的意思是：音效可以随意玩，过瘾就行------但绝对不是在玩HiFi

我信神话

[s:20] [s:20] 正确！！！

lyticast

原帖由 henry余 于 2010-6-25 15:30 发表


100兄，我同意“玩耍的角度”，可以自己喜欢就行！！！

可是如果讨论的是HiFi（高度传真），那么只有一个标准：绝对真实。

也就是重播现场，要跟现场百分百一样！

这个是绝对目标，但是不是说可以做到， ...

也不是不可以，做到以下几点就行。
1.使用录音师使用的监听器材来重播。另外要问清楚调音台的62个推子都在什么位置。
2.按照录音师所在录音室的标准去改造听音环境。
3.不同的CD，需要不同的配置来聆听。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-6-25 15:10 发表



其实要把HIFI与现场这个观念理清楚确实挺烦人，余兄不厌其烦，赞！！！

我想，要深入讨论这个问题，首先要有两个认知（当然，不一定准确或正确）：
1。HIFI追求的是现场感，而不是复制现场，记住，只是一种 ...

中庸兄的确是大行家：是制造现场的感觉。

HiFi本质上就是用器材欺骗自己的耳朵，令自己幻化一个现场感觉！


我们家用HiFi，只能靠市面上出售的CD，有好的信源才可以说到HiFi。

也就是说，家用HiFi，只能做到与CD信号一样（已经不可能）。

现代科技，在小乐队编制的录音，已经做到非常、非常像真，可以“摸”到演唱者的口形高度、宽度的立体感、胸腔共鸣的体积、发声点针点定位，----这是乐器/发声体的传真。

到了音乐厅的层面，问题就来了：听音房根本没有音乐厅体积的空气可供推动，这就成为全球HiFi大佬各出奇谋，各在不同的方面（如音色、音场、密度等等）各领风骚的百花齐放局面。

这个部分，大型现场录音的部分，就是HiFi里面到现在为止，还是不能克服的、用艺术手法来补足的部分。

艺术手法就是去芜存清，问题是我们希望去掉什么，留存什么而已而已。。。。。

目标，还是一样：高度传真，没有改！

手段，还在研究中，进步中（退步？）

能折腾用心力去做，感觉好些。商品大量制造的只能满足一般HiFi要求人士的一般HiFi需要。




最精密的仪器，得最有认识的人去使用，否则白白浪费、糟蹋、破坏它的精密度。