hifi与现场

ljw100

尽管我自认是个现场派，但却赞同折腾HIFI是搞第N次“艺术创作”的观点。

不赞同的是那些有意无意地把搞“艺术创作”弄出来的音效说成是真。因为这会误导别人。

站在玩耍的角度看，可以理解HIFI论坛上的五花八门的各种说法。

henry余

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原帖由 ljw100 于 2010-6-24 10:01 发表
LZ的要求太高了。

我在不到3年的时间内也听了40个出头的不插电现场了。现场听得越多，越觉得器材没法和现场比，越觉得折腾器材确实是在搞“艺术创作”，与现场无关系。若一定要用现场来衡量，那些HIFI术语所代表的 ...

100兄看的非常透彻！[s:21][s:21]百分百的真，的却是不存在的。。。。。

之前JD说这个话题的人也很多，我也没能理出头绪，最近想到问题出在命题不明确：到底“现场”具体是指什么？不能把它明确具体列出，我们就只能绕圈子。

神话兄已经把“现场”定义的比较细、比较具体：

1。音场的：高、深，　乐器的定位

２。而各乐器和谐地交相呼应、极致的抑扬顿挫

３。每件乐器的完整表现。

我尝试以这３个点，再具体的化开，看看命题本身的含义，我先反过来从小处出发，联系到系统的具体能力，探讨一下哪些部分可以达到，哪一些不能－－－－－

每件乐器的完整表现
单件乐器，以小提琴为例吧。。。。

第一阶段
弓擦在弦上，我们听到的弦线的延续震动，大部分器材都可以播出弦线震动，失真也低。。。。

但是令提琴声音觉得真，需要把弓擦弦的摩擦颗粒感体现，这需要比一般较好的器材：能体现松香味，频响能平顺的还可以把泛音放得比较好、琴声丰厚，就是大概能说是进入HiEnd的范筹了。（是声音的HIEND，跟价钱没有直接关系）

但是到达这个地步的系统，一般会出现低弦声音的纹理还不够好，因为大部分房间对于500周一下的频率反弹较多令这个部分比较胖（500周的声音大概是比电话铃声低一个8度，希望我没有计算错误），结果把纹理遮盖掉。----那就要搞好房间声效才能做到厚而不腻。


第二阶段
这就来到更麻烦的部分，让我们感觉身在现场的部分：这个乐器是有人弹奏的，不是自己发声的----人的触感----人手把弓接触弦线、开始摩擦----这些在乐器发声之前的杂声；演奏者的呼吸声、衣服摩擦声。。。。等等，都是你在演奏者前面才能有的感觉，（还没有说到音乐厅的现场回响，单单是乐器本身发的声音----真实感！）这需要器材重播弱音的非凡能力：夸张的比喻---能否重播一根绣花针掉落地面的声音、同时在同一音量下可以重播爆棚的交响音量不会杀死人？

这是系统进入HiEnd核心部分的表征。。。。。。可以在小乐队重播到达“真”的地步啦！


这些阶段，我认为现代科技器材时可以做到的，费用也不会太贵，倒是调整需要过硬的功夫。



这是神话兄说的第3点的延伸........
后面还有第2和第1点，。。。。。。待续。。。。



[ 本帖最后由 henry余 于 2010-6-24 14:13 编辑 ]

bgzjj

1。音场的：高、深，　乐器的定位

２。而各乐器和谐地交相呼应、极致的抑扬顿挫

３。每件乐器的完整表现。
说的不错，第一点是基础，没有层次的声场，谈后面两点就没意义了

999369

无电现场残响太多了

我信神话

原帖由 bgzjj 于 2010-6-24 14:21 发表
1。音场的：高、深，　乐器的定位

２。而各乐器和谐地交相呼应、极致的抑扬顿挫

３。每件乐器的完整表现。
说的不错，第一点是基础，没有层次的声场，谈后面两点就没意义了

终于遇上两位知音，痛快！[s:21][s:21]
根据hifi妥协法则，后两点的实际意义应该更大。关键是后两点与第一点并不是孤立的，后两点好了它只会给前一点带来改善。

[ 本帖最后由 我信神话 于 2010-6-24 15:01 编辑 ]

理智

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现场的音乐感确实是太强了，音响想还原出来 太难太难！
搭配合理的器材同时，还需要一个够宽大的环境来重播。

[ 本帖最后由 理智 于 2010-6-24 15:06 编辑 ]

一声长叹

原帖由 三皈依 于 2010-6-24 11:23 发表
——现场是现场，我们听的录音。好器材是最大限度、最低失真还原录音的声音信息，而非以表现现场为目标！
    稍作分析与想象，真的非常深刻，极有道理！现场就是通过我们的双耳和身体直接感受处在我们的扇形前方一 ...

三皈依兄的说法也有道理，值得思考~~

不插电现场就一定是最理想的吗？可不一定，看表演 跟 一个人在一个空间听音乐是2种境界。这个问题太主观了。多点融入大自然，才会领悟人生。

MAOM

先占个位[s:15] [s:15] [s:15]

雨中的提琴

原帖由 ljw100 于 2010-6-24 11:36 发表
看过LZ的几个帖子，觉得LZ是个认真的人，所以也跟了几个帖，不是来砸砖，更无恶意。

HIFI是个纸糊的灯笼，由商家、枪手、玩家们在上面搞“艺术创作”，其结果就是这“灯笼”被涂画的花花绿绿，五光十色。

如果 ...

      楼上对HIFI的分析很透彻，本人也有同感！
本人发此帖的初衷，是想让各位发烧大侠进来探讨。什么是好声？HIFI的本质是什么？什么是HIF的最高境界？如何确定HIFI的大致准则？如何理解现场与HIFI的之间的关系？等等。本人喜欢音乐，平常听音乐也离不开器材，以上一系列问题，困扰本人好长时间！这些问题，烧友是众说纷纭，莫中一是！本人发这个帖子，可以从各位大侠的发言中得到领悟，让好多不解的问题得到化解！

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-6-24 16:47 编辑 ]

雨中的提琴

原帖由 henry余 于 2010-6-24 14:07 发表


100兄看的非常透彻！[s:21][s:21]百分百的真，的却是不存在的。。。。。

之前JD说这个话题的人也很多，我也没能理出头绪，最近想到问题出在命题不明确：到底“现场”具体是指什么？不能把它明确具体列出，我们 ...

       顶楼上跟的好帖！[s:21]

雨中的提琴

“如果按楼主的思维方式。HIFI的意义恐怕相当有限了。
HIFI只是一条途径罢了，至于它能还原多少，是有限度的。它只是沟通音乐的桥梁罢了”


     赞同kmm兄所言！其实器材的HIFI表现及意义都是很有限的，烧友应清醒地看到这一点！！[s:6] [s:21]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-6-24 17:03 编辑 ]

ljw100

原帖由 雨中的提琴 于 2010-6-24 16:45 发表



      楼上对HIFI的分析很透彻，本人也有同感！
本人发此帖的初衷，是想让各位发烧大侠进来探讨。什么是好声？HIFI的本质是什么？什么是HIF的最高境界？如何确定HIFI的大致准则？如何理解现场与HIFI的之间的关 ...

兄弟，你提出的这些问题都很宏大，而且也不可能有什么统一答案，因为这些问题基本上都是形而上范畴内的东西。

什么是好声？不同的人的尺度是不同。一次我们本地三人同坐在音乐厅内，一人说钢琴高音光泽很好，一人说太亮有些受不了，我却觉得偏亮但还可以接受。

HIFI的最高境界是什么？是器材失真度最小？是声音最好听？厂商都在宣称自己的器材失真度小，但器材的声音却千差万别；张三的“最好听”与李四的“最好听”往往大不相同。

喜欢音乐就简简单单地喜欢音乐吧，一段旋律能打动你的情思，引起你的共鸣，就够了啊。

如果有可能，就把自己器材的声音调教得让音乐更能打动自己就行了，管他是更接近现场还是更背离现场。

你喜欢现场，有机会，就多听听现场。

ljw100

我远没你关注得那么多。

坐在音乐厅中，就是听音乐，也顺带感受音乐厅这种真的音效。

雨中的提琴

原帖由 bgzjj 于 2010-6-24 14:21 发表
1。音场的：高、深，　乐器的定位

２。而各乐器和谐地交相呼应、极致的抑扬顿挫

３。每件乐器的完整表现。
说的不错，第一点是基础，没有层次的声场，谈后面两点就没意义了

      非常赞同楼上所言！！！[s:21]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-6-25 02:38 编辑 ]