hifi与现场

三色剑

没有音响性这个形，音乐性这个神如何体现？皮之不存毛将安附焉？呵呵[s:97]

中庸无为

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原帖由 三色剑 于 2010-6-25 16:07 发表
没有音响性这个形，音乐性这个神如何体现？皮之不存毛将安附焉？呵呵[s:97]

正确！
没有全局的声音观念，卡拉扬的柏林也会被录成、听成，或播成阿巴多的。[s:97]

henry余

原帖由 lyticast 于 2010-6-25 15:37 发表


也不是不可以，做到以下几点就行。
1.使用录音师使用的监听器材来重播。另外要问清楚调音台的62个推子都在什么位置。
2.按照录音师所在录音室的标准去改造听音环境。
3.不同的CD，需要不同的配置来聆听。

cast老师说的是调音师的工作、工具，可以放在家里，但不应该是这个帖（家用HiFi）原来要讨论的范围。

具体问题还有：录音时不一定是62个推子，更有100个的；知道也没有家用HiFi的需要元素，因为家用hifi不是搞录音，是搞放音；照录音房改造听音室应该是绝对错误的做法---因为变成两个录音现场的气氛，离开重做一个具体现场的目标了；不同cd用不同的配置去听是好玩，但是目标没有确定的话，还是兜兜转转，未知止于何方了。




突然记起忘了说我们最最最最最最最最最最最最最最错的地方，现场感除了看现场，乐器如何发声更是最最根本的：

我们说要重做真麦当娜，没有人说要带麦当娜进来看看，连麦当娜照片都没有人重视。

我们全部都在争论用什么笔、什么画布、什么眼镜；画笔用左手右手、食指拇指、......

就是没有人要知道麦当娜是啥模样。。。。。。


我们的讨论，只是在随意重塑任何女人，哈哈哈哈。。。。。

没有人有兴趣听听真乐器的发声过程、细节、特点特色。更没有人在意奏乐器的发声前、发声后的一个一个细节的整个过程。乐器好像自己发声的，没有人弹奏的？


同样，音乐厅现场如果要放进家里，现场感到底是什么？都有哪些现场反射声？一次二次？边上的、天花的、走廊的、舞台的，各有什么特点，反射声频谱如何，如何辨认，我们都需要去研究透彻，否则就是cast兄说的：都是在“扯旦”。（更麻烦的是a厅，b厅。。。。。各个音乐厅的特性，家里可有办法做到，这些乐厅的残响CD里面到底有没有、有多准确，等等等等，都是问题，难!）

不过这个难，正是我们玩HiFi“玩”的真义

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-7-20 00:26 编辑 ]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-6-25 16:22 发表


正确！
没有全局的声音观念，卡拉扬的柏林也会被录成、听成，或播成阿巴多的。[s:97]

              :victory::victory:

[s:117]            两位正！！！

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-6-25 16:31 发表


cast老师说的是调音师的工作、工具，可以放在家里，但不应该是这个帖（家用HiFi）原来要讨论的范围。

具体问题还有：录音时不一定是62个推子，更有100个的；知道也没有家用HiFi的需要元素，因为家用hifi不是搞 ...

余兄说得妙！！每个人在再造现场感正如在随意塑造美女。。。。。。:victory: :victory: :victory: [s:145] [s:145] [s:145] [s:139] [s:139] [s:139]

1。听现场，建立参考系；
2。买唱片，得音乐源泉；
3。置器材，找再造工具；
4。调器材，再造临场感（按自己的参考系塑造美女）！！！[s:125] [s:125] [s:125]


塑造出来的美女符不符合公众标准，要先看第一步——懂不懂听，然后看第四步——懂不懂调。当然，第二、第三步也很重要。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-6-25 17:08 编辑 ]

ray_ji

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一个音乐厅有三分之一以上的位置恶声。

音乐厅是种染色，音乐厅本身就是对乐队演奏的再加工

绝大多数CD的录制现场根本不在音乐厅

三色剑

我觉得首先要确定一个问题，是否音响性与音乐性就是一对矛盾，一对很难调和的矛盾。如果是，那么只能是此消彼长的关系，如果不是，那么又的确很难将二者做的都很出色。用绘画来对比看，朦胧美不可否认，神似更可贵，是绘画之精髓。但对于绘画这种视觉艺术来讲，毕竟有可视可触摸的“实物 图像”在，而声音没有所谓的“实”，所以那种“求神似重于形似”的理念不能适用于听觉艺术。也就是抛开音响性谈音乐性是不可取的，否则单声道叫音响吗？模拟时代的声音音乐性好，我想应是当时的技术造成的，一定不是设计者有意为之，实乃没办法，现在科技进步了，成功的产品应该是音响性与音乐性的完美结合，至少音响性达到良好。在此基础上追求音乐性无止境，毕竟音响是因音乐而生的，是设计者消费者的最终目的。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-6-25 17:05 发表


余兄说得妙！！每个人在再造现场感正如在随意塑造美女。。。。。。:victory: :victory: :victory: [s:145] [s:145] [s:145] [s:139] [s:139] [s:139]

1。听现场，建立参考系；
2。买唱片，得音乐源泉；
3。 ...

塑造出来的美女符不符合公众标准，......

好一个“符合公众标准"! ! !

HiFi 最高心法！！！

6332

66楼的大师！
大多数有素质的音乐厅都有声学处理的，
乐队的乐器演奏如果没有再经过功放音箱出来的话，那里存在再加工呢？
如果买门票去看现场听到的是再加工的声音你去不去啊？

[ 本帖最后由 6332 于 2010-6-25 17:59 编辑 ]

henry余

原帖由 三色剑 于 2010-6-25 17:52 发表
我觉得首先要确定一个问题，是否音响性与音乐性就是一对矛盾，一对很难调和的矛盾。如果是，那么只能是此消彼长的关系，如果不是，那么又的确很难将二者做的都很出色。用绘画来对比看，朦胧美不可否认，神似更可贵， ...

音响性与音乐性都是集合名词，含义多方面，比较难讨论。

如果能把这两个词分解到具体的层面就好说一点。

尤其是“音乐性”，我不能理解[s:18][s:18]，通常只能忽略不管。



三色兄说的“单声道叫音响吗？” 大概是在说“单声道叫HiFi吗？”
除了宽度感，好的录音还是很HiFi的：乐器的高度与前后感觉都相当不错，就像乐队在前面一个个往后面排过去。小提高大提低。。。。。

有某些单声道的录音更不少回响，只是回响不能勾勒出原音乐厅的立体空间而已（例子：58-59年附近，Douglas Larter 在伦敦的 Kingsway Hall的大部分录音）

老兄说的“模拟时代的声音音乐性好，我想应是当时的技术造成的，一定不是设计者有意为之，实乃没办法”，  我非常同意。

我觉得当时用磁带作母带，大音量时出现磁饱和，把刺耳的毛刺都去掉，不会在小听音房造成太多的恶声令音乐内容的可听性更高（可以长时间聆听不累）。这是无心插柳、技术极限的结果。

现代老烧越多玩胆机，我认为也是输出牛和交连电容的饱和磨平大部分录音的毛刺，爆棚音量/突发大音量时，更适合小听音房的声能容量（少出震耳欲聋的毛刺）

我认为数码声的其中一个元素，就是这些毛刺。而这些毛刺会令耳朵短暂“失聪”－－声学技术上叫掩盖效应。

相对的，在这种磨平音量顶部，没有了掩盖效应之后，耳朵对弱音量的现场回响可以听到更多，令音乐的连贯性较强，可能是“音乐性”的要素之一。

（还是对音乐性这个词有点不放心，咳咳．．．．）



至于声响与绘画的艺术性，我认为HIFI层面上是没有艺术性的：HiFi只是求真，好听的是真，不好听的也是真，这才是HiFi。
反而在录音的过程，作曲家、录音师、甚至电影配乐/效果师需要辨别如何把好与不好的声音配合，达成他们需要的艺术效果，他们做的不好，我们批评录音不好，因为我们的系统能够真实的把他录音的缺陷听出来。

真，是HiFi的使命。
能做到HiFi的真之后，才能着手把音色调整到自己喜欢的风格。（但不能牺牲真）

CD内容效果的好坏，是音乐/录音的责任。不好的不要就行。

能做到这样的系统，录音师、作曲家希望达到的效果（和谐与不和谐）都原原本本的交到你的耳朵，（即如马勒交响里面特意加进去的不协调噪音）那么是否更能达到“音乐性”？
（美化了马勒不协调噪音的好听的系统，是否应该拿去当垃圾？因为它削弱了感染力/音乐性？）

一张白纸是否最好的图画载体，最能表达画家美丽/不美丽的意图？

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-6-25 20:32 编辑 ]

ray_ji

原帖由 6332 于 2010-6-25 17:58 发表
66楼的大师！
大多数有素质的音乐厅都有声学处理的，
乐队的乐器演奏如果没有再经过功放音箱出来的话，那里存在再加工呢？
如果买门票去看现场听到的是再加工的声音你去不去啊？

音乐厅就是对音乐的再加工。每个音乐厅都有自己的个性！！！！！！！

要听真正的原汁原味的现场，去听露天演奏吧。

雨中的提琴

昨天出差到上海，没有时间上网！看到各位大侠进来探讨HIFI与现场关系的话题，本人很高兴，感谢各位大侠不吝赐教啊！


"拥有好现场感录音CD，我们最终要把CD里面的信息全面抽取，完美重现，目标是达到现场的听感！！！（可能与否是手段的问题，目标没有变） "      
余兄此说，应成为HIFI的经典!!![s:21] [s:21] [s:21]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-6-26 22:20 编辑 ]

雨中的提琴

原帖由 中庸无为 于 2010-6-25 17:05 发表


余兄说得妙！！每个人在再造现场感正如在随意塑造美女。。。。。。:victory: :victory: :victory: [s:145] [s:145] [s:145] [s:139] [s:139] [s:139]

1。听现场，建立参考系；
2。买唱片，得音乐源泉；
3。 ...

无为兄四步骤之说，精彩之至!此说应成为器材还原音乐,真正实现HIFI的经典之论!!!![s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

声之韵

[s:37] [s:37] [s:37] 好地方
认真学习:loveliness:

lyticast

原帖由 ray_ji 于 2010-6-25 21:40 发表


音乐厅就是对音乐的再加工。每个音乐厅都有自己的个性！！！！！！！

要听真正的原汁原味的现场，去听露天演奏吧。

赞同。
凭啥金色大厅，卡内基银行剧院门票那么贵？还不是因为加工的好的缘故？