hifi与现场

雨中的提琴

原帖由 ljw100 于 2010-6-24 17:39 发表

兄弟，你提出的这些问题都很宏大，而且也不可能有什么统一答案，因为这些问题基本上都是形而上范畴内的东西。

什么是好声？不同的人的尺度是不同。一次我们本地三人同坐在音乐厅内，一人说钢琴高音光泽很好，一 ...

      兄弟说得十分到位！站得高，看得远。大手笔啊！！！[s:20] [s:20] [s:20]

henry余

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原帖由 我信神话 于 2010-6-24 14:29 发表
终于遇上两位知音，痛快！[s:21][s:21]
根据hifi妥协法则，后两点的实际意义应该更大。关键是后两点与第一点并不是孤立的，后两点好了它只会给前一点带来改善。

我是神话兄的一派----小的不行、大的不来，听说台湾已故的柯逸郎大夫玩lowther就把小乐队搞的神乎其真！

看了一遍其他大侠的帖，启发更多的思考，谢谢。。。。。

中午时说的“能否重播一根绣花针掉落地面的声音、同时，在同一音量下可以重播爆棚的交响音量不会杀死人？”是判断系统的动态范围的基准。

第三阶段
绣花针落地能听见它碰地的声音，然后听见针身震动的声音，说明系统没有损失微弱的细节
（如果录音里面有这个细节的话----穆特的流浪者之歌能听见她的呼吸声有多少？有多清晰？是像美女的呼吸还是像大牛的呼吸？可有气管炎？）

这些细节可以在CD机解码过程、多级放大中、咸菜与咸菜接口不干净、喇叭接线柱、系统底噪中、环境噪音中流失净尽。这么多的问题如何判定谁是罪魁，已经很多功夫，唉......（纯技术说法：系统的线性失真已经不错，没有把弱信号砍掉）

后一句，音量制不动，而到交响爆棚时的音量不会杀死人，这个就比较麻烦（发烧友不怕麻烦，是么？）需要房间大量吸音处理，正常人的家居部容易接受，费用也不少--------但是必须的！！！！！！

不做足够的吸音，没有HiEnd，绝对没有-----因为先前的声音能量已经把你的房间塞满，再也不能挪出空间给后面的声音能量近来，堵死了！！旧的女友不走、新女友进屋，不打起来是特异功能，佩服！最少你得把你的爱分给两个爱人，每人一部分（就是你的HiFi只能做到一部分的好，不会是全部好、非常好）
（纯技术说法：房间的空间因为有足够、各频段平均的吸音，变成声音的空间扩大了－－－－能否大得足以容纳爆棚的声能，看你做的有多彻底）

做得到，进入神话兄的第２点：各乐器和谐地交相呼应、极致的抑扬顿挫
系统不但可以播单乐器，还可以播大乐队，而且各乐器都能清楚、和谐的听见，（因为线性失真少）交相呼应、抑扬顿挫都有了。这个时候现场的气氛已经有7-8成（看你喇叭的频响能有多宽，能否平顺的下潜到50周以下、上达1万2千周以上）

估计这个目标，各种吸音材料费用，需要最低2万米，最高......不知道，看你要求的华丽程度。（省钱的方法有，只是看起来不高雅......比如用棉胎、床褥、衣服挂满听音房。嘻嘻，LP会杀掉你吗？）最要命是这些东西放在什么地方只有用大量时间去学或者试才行，还要自己耳朵能有这个分辨能力才行，除非你愿意用钱（钱！！！）找专业音响工程人来设计。

（要能分辨，也不难，每个吉他回家，边弹吉它边听吉它音乐来调，1-2百遍应该有机会，不过LP可能因为重复的声音，已经精神崩溃，拿刀砍你。）



还有神话兄的第1点。。。。。。。

qinyuzyh

原帖由 雨中的提琴 于 2010-6-24 01:53 发表
本人听过为数不多的几次高层次的不插电的现场音乐会。从个人角度看，不插电现场的声音（音质与音色）自然、真实，不夸张、不变形、不压缩！现场乐器的泛音丰富，堂音不多不少。乐器的形体与乐器的位置、排列交代的清 ...

    看到楼主在家电上一连串的HIFI讨论帖，以及和支努干老兄的争论，应该是一位痴迷的HIFI爱好者，所以写下自己的观点，希望楼主能从不同的视角观察事物，以免走入误区，还是本着更好的欣赏音乐角度出发，这是我的本意，并无恶意。
   
    首先，要求HIFI回放是否和现场百分百相同，来评论HIFI器材，从美学角度看，出发点已经错了。就像我们经常讨论现代音乐是否好听，这样一个看似简单的问题，其实够一个学者写一本著作来讨论。多看一些正规的古典音乐评论，我们就不会再在这些细枝末节的问题上纠缠。
   
    其次，要相信人类文明达到的程度，几十年来，全世界唱片工业界和HIFI厂商的努力，并不是白费的，不要认为他们都是白痴。北京的各大音乐厅，都曾经常出入，国家大剧院去的不多，也小去过多次，我是不常参加活动的会员。但是当我听到仲裁者推动大证据还原的效果，实在是大吃一惊，北京的音乐厅，单就音效而言，输的太多。我们的音乐厅整体效果，距离世界有相当大的差距。
   
    第三、最影响还原效果的，是大家目前并不宽敞的住房。要想在十几平环境中还原整个音乐厅的效果，是前提不对，不要再纠缠下去。在家中，重放莫扎特的奏鸣曲，超过一般音乐厅的效果，不像我们想象的那么难。
   
  第四、丹拿的喇叭，特别是信心以上的系列，是聆听古典音乐的好选择，不要简单排斥。
  
  最后，祝老兄（或许我的岁数会更大一些）在HIFI路上一帆风顺。

henry余

原帖由 ljw100 于 2010-6-24 17:39 发表

兄弟，你提出的这些问题都很宏大，而且也不可能有什么统一答案，因为这些问题基本上都是形而上范畴内的东西。

什么是好声？不同的人的尺度是不同。一次我们本地三人同坐在音乐厅内，一人说钢琴高音光泽很好，一 ...

看100兄的帖，你也蛮关注，只是关注的方向不一样。

我是折腾派，希望能用最少的费用，用自己的手达到最好的效果（所有音响JS都很气愤的方向：没钱赚，不会乱花钱，简直是在散布病毒，毒死所有音响从业员）

最少的费用：用现有的器材、手边的材料（上面说的棉胎、衣服不用另外花钱买，只用我自己的时间、工夫）来改进效果。

最好的效果：以真乐器声音、真人演出（就是我自己拉奏）为基准把但乐器的弹奏细节挖出来。挖到器材的极限为止。

-------我说的真乐器的声音是：某种乐器共通的音色表现---提琴不会变成二胡、唢呐，但不一定能做到名琴的音色，因为我没有名琴，这就只能做到“我觉得喜欢的”小提琴音色。首先要做到公认小提琴声音的（三皈依兄说的）感觉。



至于你说的音色的好坏，我认为是玩HiFi的绝高层次（如果已经做到之前说的各个点-----只是不容易做到），最后才着手去调整的部分。

之前的几个点不能做到，（我觉得）根本不是在玩HiFi，是在做器材漫步、家居美化装潢、拥有器材的满足感 ---- 当然不是错，只是不是在HiFi的路上而已。如果不在路上，那就不能预知会到达什么样的目的地，是在享受漫步、美化的过程，在非HiFi的角度看，也是人生的享受，可以各自精彩也。

就是满足感的来源可以多样，我选择把HiFi调整到声音与真乐器弹奏过程的细节、杂音全部出来， 这是我享受的。

赶着回家，否则LP杀掉我。。。。。再说。。。

雨中的提琴

原帖由 qinyuzyh 于 2010-6-24 18:15 发表



    看到楼主在家电上一连串的HIFI讨论帖，以及和支努干老兄的争论，应该是一位痴迷的HIFI爱好者，所以写下自己的观点，希望楼主能从不同的视角观察事物，以免走入误区，还是本着更好的欣赏音乐角度出发，这是 ...

       谢兄弟进来参与讨论！学习了！
       本人以为，发烧的最高境界是听音乐，听到一些让人感动、引人共鸣、引发你思绪的音乐真是人生的一大享受！各人的年龄、文化层次、人生经历的差异，导致了各人听音乐的喜好的不一致，同样，也导致对同一问题得出不同的结论。这是很正常的。
      本人发此帖的原意，就是抛砖引玉，希望各位真正懂音乐的大烧进来参与讨论，以便于本人取到真正的发烧听音乐的真经！！！
     说到年龄，本人比支努干老弟大多了。虽然他的不少看法本人不尽赞同，但此并不影响同在一起交流。西方民主国家有一名言，大意是：我虽不同意你的观点，但我拥护你说话的权利！[s:21]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-6-25 01:11 编辑 ]

雨中的提琴

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原帖由 henry余 于 2010-6-24 18:40 发表



看100兄的帖，你也蛮关注，只是关注的方向不一样。

我是折腾派，希望能用最少的费用，用自己的手达到最好的效果（所有音响JS都很气愤的方向：没钱赚，不会乱花钱，简直是在散布病毒，毒死所有音响从业员）
...

    呵呵，本人也好折腾啊！之所以好折腾，就是想听到自己喜欢的声音。但又不想大把大把花银子。真不好意思说啊！！

支努干

董兄被拍砖了[s:97]

雨中的提琴

原帖由 支努干 于 2010-6-24 22:38 发表
董兄被拍砖了[s:97]

       被拍砖亦非坏事耳！因是金砖也！！[s:97]  恐怕没人给你拍金砖！[s:97][s:97]

雨中的提琴

原帖由 qinyuzyh 于 2010-6-24 18:15 发表



    看到楼主在家电上一连串的HIFI讨论帖，以及和支努干老兄的争论，应该是一位痴迷的HIFI爱好者，所以写下自己的观点，希望楼主能从不同的视角观察事物，以免走入误区，还是本着更好的欣赏音乐角度出发，这是 ...

       楼上的帖子里提到了单拿音箱。单拿c2以下东东，本人也还听过几款。以本人的听感，个人以为，虽是数万元的音源、加上数万元功放的搭配，出来的声音就象精密玩具出来声响！也可能是本人的耳朵不太灵光所致吧！这声音虽获得本人当地一班高烧的喝彩，本人则深不以为然。其实，以这样的价格配置，搭配其他同等价位的音箱，比如atc等音箱，声音应会更好！
       上海的一位高烧说过，单拿是青年人玩的东西。个人以为，此言一语中的！令人激赏！[s:6] [s:6] [s:6]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-6-25 00:56 编辑 ]

雨中的提琴

原帖由 landbless 于 2010-6-24 10:50 发表
现场我听得很多。

我认为二胡 钢琴 。。。你可以把他们看做音箱。
同样人口你也可以把它看做音箱。
当你现场闭目听，
1：你会感受他们的位置感很强，位置感包括：
高低距离  前后距离 左右距离
2：你会感觉各 ...

      兄弟说得是也！深赞一个！！！[s:97] [s:97] [s:97]

雨中的提琴

原帖由 ljw100 于 2010-6-24 10:01 发表
LZ的要求太高了。

我在不到3年的时间内也听了40个出头的不插电现场了。现场听得越多，越觉得器材没法和现场比，越觉得折腾器材确实是在搞“艺术创作”，与现场无关系。若一定要用现场来衡量，那些HIFI术语所代表的 ...

       楼上的不少观点，本人赞同。但对楼上以下的看法，不能苟同：

        “对于器材发烧友来说，听现场的意义在于，能明白现场这种真，从而知道那些FIFI术语所代表的音效属“艺术创作”范畴就行。在明白这种区别的基础上，只要自己愿意，怎么折腾都行，因为此时会更明白，折腾出来的那种声音就是自己想要的，而不是迷迷糊糊地因别人所说的更真、更中性、更平衡、更少音染，等等。

        所以我才说，玩HIFI，只要高兴，怎么玩都行。”

       个人以为，折腾器材是为了让器材还原出来的声音具有现场感。所谓的“艺术创作”，实是自以为是，似是而非滴！本人所说得的现场，当然不是指录音的现场，而是指广义的音乐会现场！！！也就是说折腾的目的，是让器材还原出来的声音大致象乐队在你的听音室中演奏！！

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-6-25 02:20 编辑 ]

雨中的提琴

原帖由 henry余 于 2010-6-24 18:40 发表



看100兄的帖，你也蛮关注，只是关注的方向不一样。

我是折腾派，希望能用最少的费用，用自己的手达到最好的效果（所有音响JS都很气愤的方向：没钱赚，不会乱花钱，简直是在散布病毒，毒死所有音响从业员）
...

      henry余兄所言非常精要，本人深为赞同！！！[s:20] [s:20] [s:20] [s:21]

[ 本帖最后由 雨中的提琴 于 2010-6-25 02:32 编辑 ]

ljw100

前面我已说，我自认是现场派，就个人听音口味来说，恐怕你我之间并没有大的出入。

但这仅仅是就个人喜好而言。若要别人也按此发烧，恐怕就行不通了。

首先，不同的音乐类型对声音的要求不同。比如，现场大编制古典，乐队的弦乐群组一般40多、50多人，如此的弦乐群齐奏，那声音一定是厚暖、绵实、密致的，但现在有太多的器材，其声音的基本走向就难以体现出这种现场的声音取向来，更有太多的人喜欢年轻女人那种娇嗲粉嫩的声音，如果用能表现大编制古典现场那种厚实、绵密声音取向的器材来播流行女声，恐怕是难以弄出娇嗲粉嫩的感觉来。绝大多数古典音乐自身不需要山摇地动、天崩地裂般的爆棚，且现场古典音乐的低频还具有相当的蓬松感，能很好表现出这种低频要求的器材，恐怕也难以播好那种山摇地动般的低频。

其次，折腾器材是为了弄出自己喜欢的声音来。这一涉及到个人喜欢，就不会有标准了。不管“你”说现场的声音是如何好听、如何正确，但“我”不喜欢，那“好听”、“正确”对“我”来说，就毫无价值了。况且还有人根本就不认为现场的声音好听。在“你”看来“他”的听音取向有问题，但在“他”看来，“你”的听音取向才是有问题。这如何扯得清白？呵呵。

再说，即使声音有标准，别人也可以把折腾器材当作是搞“艺术创作”，可以“艺术创作”出“松香味”、“创作”出能“数人头”的声场定位、“创作”出比音乐厅不插电现场“更好”的线条感、层次感来。况且现在的电声技术还不可能完全还原出现场来。

所以，追求更接近现场的声音取向，只是众多玩法中的一种。

咸泡饭

玩HIFI无需和现场比似.俺的做法很简单但又很复杂.打个比方.10个女孩的声音那个你最喜爱.你就找她去.这就是你的个人目标.音响在你家里不是放给别人听的!

支努干

提琴兄骚的也太累了[s:14]