铝管空调已经普及几十年了

sonyex-200

例如，易折段，扁死，且不易焊接，寿命短，一次性使用等。尤其不被安装人员所接受，用户也不理解，矛盾很突出。不过，铝管使用在冰箱，冰柜等固定位置是可以的。空调连接管需要走弯，铜管要优于铝管，厂家也看出了利弊，有的厂家还在弥补这缺陷。今年的大部分品牌的空调都是铜管了，谁也不愿意自取灭亡，市场上的铝管空调基本也是往年的积压而已。

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2010-5-20 20:37 发表
黑心棉能用吗？答案是：能！以前读书的时候，这种东西很常见。能保暖吗？答案是：能！

尽管没有羽绒蚕丝纯棉花温暖舒适，但聊胜于无。

价格便宜吗？肯定便宜，非常便宜。如果从一分钱一分货角度说，是否不能叫 ...

呵呵，JY前面还在说啥用车用空调跟家用空调对比是“机械类比”呵呵，可是你用的这个连机械类比都算不上。

这方面我完全不想去反驳，因为实在没有必要。扯到这方面在我看来已经说明反方是有点强弩之末了，呵呵。

被迫生活

原帖由 长风浪 于 2010-5-20 20:48 发表
日本人都不敢用的技术，就中国厂家敢用，解释通这个再来说铜铝管的优越性吧。类推一下，还有铁管直冷冰箱。

日本人都不敢发射载人飞船，中国做到了，需要解释类推吗？

在我看来，有些人媚日、媚外已经到了丧失理智的程度了，真该去医院看看大夫了。

BTW，铁管是中国从欧洲引进的，咱不能抢了人家的名分，呵呵，是不是也要问问欧洲人，大日本帝国都没有铁管，你们居然敢用，哈哈

被迫生活

以下框内是引用
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看了很久，我有两个疑问

一是被迫为什么只说铝管好，而说明铝管比铜管好在哪里。
现在大家买空调想要铜管，是因为觉得铜管比铝管技术更可靠、成熟。
而且厂家并没有因为使用了低成本的铝管，而让利给消费者
如果要大家接受铝管，被迫应该说明，铝管哪里比铜管更好。
至于环保什么的，这个应该是国家给予鼓励、补贴，不应该要消费者来埋单。

二是为什么被迫的发言里，有时会有两个不同人的口气出现
是两个人用同一个号吗？
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0.我的论点是“铜铝管不是黑心管”，因此不需要说明或证明铜铝管比铜管好才行。实际上本主题的贴子里我也没有试图那样做，相反，对一些过分渲染铜铝管的言论还予以了反驳。
1.不是所有使用铜铝管的厂家都让利给消费者了，但也不是没有，目前只能下这样的判断。
2. 铜铝管比铜管好的地方上面有所提及，你再看看
3. 最后一段比较有意思，呵呵，我不做评论，留点悬念，呵呵

[ 本帖最后由 被迫生活 于 2010-5-21 06:54 编辑 ]

被迫生活

原帖由 sonyex-200 于 2010-5-20 23:24 发表
例如，易折段，扁死，且不易焊接，寿命短，一次性使用等。尤其不被安装人员所接受，用户也不理解，矛盾很突出。不过，铝管使用在冰箱，冰柜等固定位置是可以的。空调连接管需要走弯，铜管要优于铝管，厂家也看出了利 ...

坛子里、或者媒体上有铜铝管折断、扁死的案例吗？比例有多高？一次性使用？头一次听说哦。不易焊接这个我觉得是事实，不过通过焊接延长的比例非常小。但完全可以焊接也是事实，呵呵。

还是反驳不足，特别是在已经大量使用的事实面前。

被迫生活

原帖由 sonyex-200 于 2010-5-20 23:17 发表
嗯,冰箱都用三年就锈8年就穿孔的铁管也是合理的!

在顶置的那个帖子里面，反铁管派已经彻底输了，还不甘心就太不识趣了，呵呵

zhang79114

我之前的问题：
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看了很久，我有两个疑问

一是被迫为什么只说铝管好，而说明铝管比铜管好在哪里。
现在大家买空调想要铜管，是因为觉得铜管比铝管技术更可靠、成熟。
而且厂家并没有因为使用了低成本的铝管，而让利给消费者
如果要大家接受铝管，被迫应该说明，铝管哪里比铜管更好。
至于环保什么的，这个应该是国家给予鼓励、补贴，不应该要消费者来埋单。

二是为什么被迫的发言里，有时会有两个不同人的口气出现
是两个人用同一个号吗？
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被迫的回答：

0.我的论点是“铜铝管不是黑心管”，因此不需要说明或证明铜铝管比铜管好才行。实际上本主题的贴子里我也没有试图那样做，相反，对一些过分渲染铜铝管的言论还予以了反驳。
1.不是所有使用铜铝管的厂家都让利给消费者了，但也不是没有，目前只能下这样的判断。
2. 铜铝管比铜管好的地方上面有所提及，你再看看
3. 最后一段比较有意思，呵呵，我不做评论，留点悬念，呵呵
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1、我明白被迫的意思了，被迫的意思是：“‘铜铝管不是黑心管’，但也没铜管好，属于比铜管差一点的产品”。不知道是不是这个意思。
     可能大家对黑心管的定义有点不同，本人觉得黑心管不见得就是完全无法使用的，黑心棉也还是可以盖在身上保暖的，只是以次充好而已。
     问题是替代品在整体性能上比以前产品差，价格却没低，同时商家却搞出个新科技、新材料的概念来忽悠消费者。
     

2、铜铝管比铜管的好，我看了一下被迫上面的帖子，除了环保以外，确实没有发现，可能我视力比较差，麻烦指出，我也想学习学习。

3、被迫兄有个像黑格尔“存在即是合理”一样的观点：铜铝管已经大量使用了，就是合理的了。
     我觉得这个观点有点欠妥，市场经济在一定情况下是很容易形成串谋垄断的，厂家为了降低成本，攫取更高利润时，经常会形成一种同盟来坑害或者欺骗消费者，同时中国的体制又没有强力的监管来制衡。这也是为了毒奶粉、高价房等层出不穷的，不能说其就是合理的原因。

另外有点个人疑惑想请教：
铜和铝这两种材料被人类熟悉、使用的年代应该都很久了，不存在在使用铜管的时候，还没有发现铝这样的情况。为什么空调之前会采用铜管，而没有采用铝管呢？
现在才采用铝管，真的是材料科学的进步吗？
请被迫兄不吝告知。

我觉得大家不用在论坛里太尖锐，本来就应该百家齐鸣，没有探讨，就没有真相。真要是科技进步，大家应该也会是很欢迎的。

[ 本帖最后由 zhang79114 于 2010-5-21 07:39 编辑 ]

anolen

原帖由 zhang79114 于 2010-5-21 07:09 发表
我之前的问题：
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看了很久，我有两个疑问

一是被迫为什么只说铝管好，而说明铝管比铜管好在哪里。
现在大家买空调想要 ...

楼上历史学的太差了要回去补课，铜器是仅晚于石器被人类作为工具器具使用的，我国商代就已经出现铜鼎，而春秋时期的名剑越王勾践剑就是青铜剑。

而由于铝的天然属性，性质比较活泼，很难冶炼，直到电解铝工艺被发明，铝才被人类广泛运用，这算起来相差至少2000多年了。

becks_9

是科学的进步，以前的技术用铝材，完全没办法达到使用要求，现在科学进步了，可以用了。
就像武功一般的人，要依靠宝剑才能跟别人打架。
如果武功高深一点的人，用木剑就能跟别人打架了。

[ 本帖最后由 becks_9 于 2010-5-21 09:59 编辑 ]

anolen

原帖由 becks_9 于 2010-5-21 09:57 发表
是科学的进步，以前的技术用铝材，完全没办法达到使用要求，现在科学进步了，可以用了。
就像武功一般的人，要依靠宝剑才能跟别人打架。
如果武功高深一点的人，用木剑就能跟别人打架了。

武功高深如白电版的诸位，用唾沫星子就可以打架了，哈哈

汽车王子

原帖由 被迫生活 于 2010-5-21 05:39 发表


坛子里、或者媒体上有铜铝管折断、扁死的案例吗？比例有多高？一次性使用？头一次听说哦。不易焊接这个我觉得是事实，不过通过焊接延长的比例非常小。但完全可以焊接也是事实，呵呵。

还是反驳不足，特别是在 ...

论坛有多少买铝管空调的？论坛一看变频空调超过6成，现实中变频空调才卖了多少。竟然有人拿论坛当统计样本[s:41][s:41][s:41]

汽车王子

弯管弯折只要不是非常夸张的最多噪音大一点，制冷慢一点，不拆开根本看不出。有没有弯折最终用户根本毫不知情，被忽悠了还帮人数钱[s:14] [s:14] [s:41] [s:41]

被迫生活

继续回复128楼
1. 从纯粹性能看，铜铝管总体上还是不如铜管，但不能简单的用“好”或者“不好”去定义，因为“好”实在是一个很宽泛的概念，还要综合成本、价格因素。
2. 铜铝管作为连接管，因其导热性弱于铜管，因而对于系统整体的冷热量散失小于铜管，从这个角度看，对于提高能效比有贡献，也能省些电，这是优点。从链接管路来说，自绝热的管路才是理想的。

前面的帖子里我讲到了用黑心棉、毒牛奶类比铜铝管的严重不妥之处。

简单来说，对于黑心棉、毒牛奶这个是完全见不得阳光的，一旦曝光，无论是媒体还是民意的谴责，都是一边倒，压倒性的。而铜铝管则是另外一种情况：一开始就被“曝光”，反对方来做同行，其中的猫腻不言自明，而支持的言论既有同行也更有知识界的学者，在这样的环境下实际使用越来越多而且时间上也有7年多了就足以说明问题了。

讨论需要有起码的逻辑，否则就无聊了。

关于最后提到的问题，我也可以这样反问：铁和木材也是早就被发现的材质了，最早人们用木材做船，后来才用铁，请问，用铁造船真是技术的进步吗？呵呵

被迫生活

某王子有回来了，还在狂笑、傻笑，抽空给大伙讲讲火星版的“延展性”如何？

zhang79114

原帖由 被迫生活 于 2010-5-21 14:59 发表
1. 从纯粹性能看，铜铝管总体上还是不如铜管，但不能简单的用“好”或者“不好”去定义，因为“好”实在是一个很宽泛的概念，还要综合成本、价格因素。
2. 铜铝管作为连接管，因其导热性弱于铜管，因而对于系统整体的冷热量散失小于铜管，从这个角度看，对于提高能效比有贡献，也能省些电，这是优点。从链接管路来说，自绝热的管路才是理想的。

前面的帖子里我讲到了用黑心棉、毒牛奶类比铜铝管的严重不妥之处。

简单来说，对于黑心棉、毒牛奶这个是完全见不得阳光的，一旦曝光，无论是媒体还是民意的谴责，都是一边倒，压倒性的。而铜铝管则是另外一种情况：一开始就被“曝光”，反对方来做同行，其中的猫腻不言自明，而支持的言论既有同行也更有知识界的学者，在这样的环境下实际使用越来越多而且时间上也有7年多了就足以说明问题了。

讨论需要有起码的逻辑，否则就无聊了。

关于最后提到的问题，我也可以这样反问：铁和木材也是早就被发现的材质了，最早人们用木材做船，后来才用铁，请问，用铁造船真是技术的进步吗？呵呵.

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1、看来铜铝管确实还是不如铜管的，你解答了我这个疑问，主要还是从成本、价格方面考虑的，不过从我这个消费者的角度来看，我真的没有这方面的感觉啊。

2、铜铝管在导热上和铜管的差距，在保温棉包裹之后，在你说的省电方面实在没有任何区别。这是我请教广东省建筑设计院一个暖通方面的工程师后给我结论。
     另外他还给我说了一段话：在条件允许的情况下，家用空调最好使用铜管，主要是考虑国内现在的安装水平、使用寿命内搬迁的需要和耐用性三方面考虑。在许多工业用空调，包括中央空调上都没有使用铜管，不是铜铝管比铜管好，主要是成本考虑、专业安装水平较高、定期有专业保养的原因。
     至于你说的专家提倡使用铜管替代材料，主要是从环保、生产成本和可持续性方面考虑，至于材料性能方面，没有人提出铜铝管比铜管更好的。
     以上三段话的内容，出自专业人士。
     关于汽车上用铝管，我不认识这方面的专业人士，无法解答。希望有资源的朋友能具体了解一下。


3、至于你说的木头和铁造船的问题，我想问你：用木头造船那会，弄得出那么大块铁板吗？呵呵。
     不知道你明不明白我的意思
     我是说：人们最早开始造船用木头没用铁，那是铁的锻造水平和工艺达不到。
     可铜铝管和铜管不存在造得出铜管，造不出铝管啊。
     你还是直接告诉我原因吧，别反问我了。

[ 本帖最后由 zhang79114 于 2010-5-21 19:55 编辑 ]