铝管空调已经普及几十年了

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2010-5-22 08:38 发表


铜铝管有两种，一种就是两端铜管中间是铝管，另一种是双层管，内层铜管外层铝管。

这么说，前者的喇叭口问题与铜管相近，后者就不行了。就这个问题，我们首先否定了双层管，这方面

我们先形成共识。

接 ...

“。。。。我们用了10吨铜，实验了数万次，才发现与世界权威焊接方法相反的创意才是真正的解决之道,这个创意造就了空调铜铝连接管这个新型产品。” 中国海洋大学材料科学与工程研究院高级工程师赵越对记者说。
赵越所说的是被称为世界难题的适合于工业化生产的薄壁铜铝管焊接技术,是空调器连接管铝代铜的关键技术。说它是世界难题并非夸大其词，不少发达国家研究了多年，工业上只能实现焊接壁厚1.0毫米以上铜铝管，但比这薄的铜铝管焊接技术一直没有突破。“而我们要解决的是,可用于空调器生产的薄壁铜铝管对接焊问题，这个难题在全球还没人攻克。”
赵越所说的这个难题，关系到空调行业的资源问题。传统上，空调产品的制冷管路，用的都是铜管，但铜一直是全球性紧缺资源，资料显示，全球的铜将在40年内消耗掉。中国更是铜资源紧缺国，50%以上的电解铜依赖进口。这种铜资源的紧缺状况致使铜的价格飞涨，已经影响到空调产业的发展。而中国的铝资源比较丰富，铝产业也比较发达。因此，空调制冷管路用铝代铜成为大势所趋。
用铝代铜，最关键的技术就是铜铝管对接焊问题。为此，在国内焊接界颇有名气的青岛市海青机械总厂联合中国海洋大学，组成了课题攻关团队，主动承担起了这项技术的攻关。
薄壁铜铝焊接之所以被称为世界难题，是有其客观因素的。铜的熔点是1083度，铝的熔点是660度，这相差400多度的熔点，形成的结果就是铝化了，铜可能还只是发软。更困难的是，铝还会天然地在表面生成氧化膜，由于制冷管路有洁净度要求，这层氧化膜不能用添加助剂的方法清除，也很难用物理方法清除，而这层氧化膜的熔点又达2000度，这三个不同的熔点，致使铜铝焊接极易形成虚焊甚至焊不上。过去，采用一些特种焊接方法，如爆炸焊、扩散焊、储能焊、摩擦焊等方法，通过施加焊接助剂，也可以实现铜铝焊接，但这些方法或只能完成1.0毫米以上铜铝管焊接，或者由于成本高、工艺复杂，不适合工业化生产。1.0毫米以下的薄壁管焊接，一直没有解决，世界上一些发达国家尝试利用铜铝共晶组织构成焊缝，实现薄壁铜铝焊接，并为此进行了广泛的研究，但没有实现工业化应用。空调制冷管路使用的管壁非常薄，只有发明新的焊接方法形成薄壁铜铝管的工业化焊接生产，才能真正实现在空调制冷管路上用铝代替铜的目标。
“一开始我们遵循着利用铜铝共晶组织构成焊缝的思路，来进行实验，结果发现，由于管壁太薄，共晶组织十分脆弱，因此，焊缝质量非常差，甚至用手一撕就撕下来了。于是，我们便开始寻找全新的创意。”赵越回忆说。
新创意来源于大量的实验和解剖。课题组采用的焊接方法是通常采用的电阻焊接法，他们开始尝试不断地增加压力参数进行实验，解剖发现，有的管路焊接起来能撕下来，而有的撕不下来，通过分析，他们发现，凡是能撕下来的，都形成了共晶组织，而撕不下来的却没有发现共晶组织。
为什么与发达的国家专家思路相反，没有铜铝共晶组织的焊缝，反而有效呢？经过深入研究，课题组发现，实际上铜铝共晶组织是形成虚焊的罪魁祸首，薄壁铜铝管焊接的核心是如何将铜铝共晶组织从焊缝中清除掉，否则，焊缝机械性能差的弱点则暴露无遗，这也是薄壁铜铝管不容易焊接的真正原因。
弄清了原由，课题组开始了无共晶组织焊接法的研发，经过一年半时间的研究，历经了数万次反复实验，他们对压力参数、电气参数、尺寸参数以及材料成分偏差等多种因素都了然于心，终于发明成功了一种全新的焊接法——电阻压力焊接法，这种焊接法可以在焊接中实现焊缝中无铜铝共晶组织、铜铝原子结合，焊缝非常牢固，无论是拉伸、弯曲、压扁等各种机械试验，都不会有任何缝隙。由此，以这种焊接法为技术核心的“铜铝空调连接管”项目获得了国家发明专利（后来获得中国发明金奖---被迫注释），并被科技部、商务部、质检总局和环保总局四部委联合确定为国家重点新产品。目前，这一项目正在申请国际发明专利。 （后来获得巴黎发明银奖----被迫注释）

被迫在阅读了这段以后，眼睛有点湿润。。。JY对于焊接还有疑问吗？

被迫生活

原帖由 frankb 于 2010-5-22 09:21 发表
如果哪天日本美国市场空调以铜铝管为主了，那可以真正认为铜铝管可以代替铜管了，那里的法律可不是闹着玩的，来个全球召回，那可损失惨重，搞不好都要关门大吉，这次汽车大范围召回就是很好例子。随着材料技术的提高 ...

我对此很不以为然。

一个世界第一人口大国、第一家电大国必须根据自己的国情（市场、资源、技术、经济水平等等）去发展，要借鉴、学习先进经验，但也不能看别人脸子办事，妄自菲薄。

jybabe

原帖由 被迫生活 于 2010-5-22 09:31 发表


“。。。。我们用了10吨铜，实验了数万次，才发现与世界权威焊接方法相反的创意才是真正的解决之道,这个创意造就了空调铜铝连接管这个新型产品。” 中国海洋大学材料科学与工程研究院高级工程师赵越对记者说。
...

有疑问。

这种对研发过程的纯文字描述，打动不了俺，甚至没有一点兴趣。俺要看的是评测，第三方评测。

焊缝的可靠性试验结果，铝管与铜管的各项性能的对照。

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2010-5-22 08:38 发表


铜铝管有两种，一种就是两端铜管中间是铝管，另一种是双层管，内层铜管外层铝管。

这么说，前者的喇叭口问题与铜管相近，后者就不行了。就这个问题，我们首先否定了双层管，这方面

我们先形成共识。

接下来的问题就是讨论焊接强度、弯折和耐候的问题。

在今年初召开的全国知识产权大会上，海青的“薄壁铜铝管焊接技术”获得了“第十届中国专利金奖”，这一技术的发明人就是赵越和海青机械总厂厂长、高级工程师左铁军。这一技术使空调内外机之间连接管的成本降低了一半，使空调企业每生产一台空调可节约电解铜1公斤。“到现在为止，海青已经与十几家国内和国际的空调大厂合作，海青的铝代铜技术已经为国家节省了1.5万吨铜资源，而每根价值100元的铜管采用了铜铝连接管之后成本只有30到50元，节省成本至少在50%。”赵越表示。
   
    　　左铁军和赵越的合作称得上是产、学、研合作，科研成果就地实现产业化的典型。左铁军本人是山东省焊接学会副主任，他介绍起铜和铝的不同特性来如数家珍：铜的密度高、延展性强，连接空调内外机的两端只有用铜才能保证密封性和抗压性，而管子的中间部分只起保证流量的作用，因此只要解决铜铝的连接问题，采用铝代替铜完全没有问题。左铁军介绍说，海青拥有30几项专利的电阻压力焊接法，实现了焊缝中无铜铝脆性组织、铜铝原子结合，焊缝非常牢固，无论是拉伸、弯曲、压扁都不会有任何缝隙。“到现在为止，海青的第一批投放市场的产品已经是第5个年头了(此文写于08年---被迫注释)。但至今没有任何质量问题的投诉。按照企业一般标准，铜管不合格率要求是低于万分之一点六，而海青的不合格率要求为万分之零点一”。

关于耐用性，JY还有啥问题吗？呵呵

小鹤

原帖由 被迫生活 于 2010-5-22 09:31 发表


“。。。。我们用了10吨铜，实验了数万次，才发现与世界权威焊接方法相反的创意才是真正的解决之道,这个创意造就了空调铜铝连接管这个新型产品。” 中国海洋大学材料科学与工程研究院高级工程师赵越对记者说。
...

听起来跟60年代初年石油部石油科学研究院(现在叫中石化石油化工科学研究院，国内炼油、催化剂科研最nb的地方)搞航煤的路子差不多，都是跟通常思路反其道而行之才是正解。。。。

被迫生活

原帖由 jybabe 于 2010-5-22 09:44 发表


有疑问。

这种对研发过程的纯文字描述，打动不了俺，甚至没有一点兴趣。俺要看的是评测，第三方评测。

焊缝的可靠性试验结果，铝管与铜管的各项性能的对照。

嗯，中国发明金奖、法国发明银奖难道不是第三方？呵呵，你以为去随便吹吹就能拿金奖？

别犟了，到这份上了再辩就没水准了。呵呵

zhang79114

原帖由 被迫生活 于 2010-5-22 05:05 发表
呵呵，你们问的问题，我都回答了，无懈可击吧？呵呵。

我问的问题，就避而不谈了？哪怕回答一个也好哦？

这年头，挂羊头卖狗肉工商也要管地，不但要罚款，情节严重的还要判刑呢，不是吗？[s:97]

辩论卡壳了 ...

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无懈可击？我发现你真的是喜欢给自己戴帽子
这里就说自己无懈可击、前面就说从容淡定，开始还有铜管派明显败了。
可惜这些都是你自己给自己封的皇帝椅子，没人认可而已。
如果这样都行，海尔应该可以给自己封个世界第一强了。

你回答的那些理由，我都回给你了，也就你提出的观点请教了专业人士。
那个工程师快50了，哈工大暖通专业博士，现广东工大硕士研究生导师，广东建筑设计院暖通方面的总工，他是不用铝管的。
赵老板的铜铝管申请国家专利，在广东的推荐研讨会，他也参加了。当时赵老板还说要申请国际专利的。
不过这么多年过去了，没有了音信而已。

你也承认了铝管性能上不如铜管
自己抱着个铝管用了不像毒奶粉一样会死人，就不能叫黑心管，只能叫灰心管。
黑心管一定得是被国家禁止的，这样一个你自己的定义在这里嘴硬。
谁跟你说过，黑心管就是不能用，国家禁止的了。

中国政府的禁止不禁止，有时候真不能完全说明什么，
国内很多不禁止的玩具、食品，包括现在都还没完全禁止三聚氰胺呢，不加多了就行。

[ 本帖最后由 zhang79114 于 2010-5-22 11:09 编辑 ]

frankb

原帖由 被迫生活 于 2010-5-22 10:14 发表


嗯，中国发明金奖、法国发明银奖难道不是第三方？呵呵，你以为去随便吹吹就能拿金奖？

别犟了，到这份上了再辩就没水准了。呵呵

这类奖知道内情的都不会当回事情。专利也一样，只要人家没有做过，或者更准确的说是没人申报过，就可以申请到专利，不能证明先进性，当然获得国家发明奖或科技进步奖，那就另当别论了

汽车王子

原帖由 被迫生活 于 2010-5-21 15:01 发表
某王子有回来了，还在狂笑、傻笑，抽空给大伙讲讲火星版的“延展性”如何？

先回答我的问题，海信不是说铜铝管多耐用吗，为什么只敢对铜铝管包修十年，不说多，保修8年敢不敢。[s:14]

拿论坛小样本做抽样亏你想得出，下面小家电版都是日系电饭锅的天下，我能借此说日系电饭锅很好卖呢[s:14][s:14]

弯管弯折只要不超过30%不太明显，只是对性能有少量负面影响。海信在论坛这么多关于制冷、噪音方面的负面反馈，不知道和弯管弯折有没有关系呢，反正外表看不出来，用起来有感觉。[s:14][s:14]

你们不是整天说松下如何如何偷工减料、外机怎么轻、遥控器如何山寨、壳子超薄吗，人家用铜铝管没有，松下是傻子就不知道用铜铝管节省几十块的成本？[s:41]

如果你有点科学素养最好别转厂家的广告稿证明什么，拿第三方数据出来。既然你肯接受铜铝管的广告稿，为什么不肯接受铜管的广告稿[s:14]

来自海角

就一个连接管，用铝的没什么大的问题，移机稍微有点影响不太大，铜铝管两端大概都有20厘米的铜管。
  有些不知道，你可能也在用着，铝管镀铜色，你能看出来吗？

来自海角

我国国情是这样，感觉用铝管就是偷工减料了，实际上降低成本和偷工减料不是一回事。但厂家必须考虑好市场的接受度，再加上某些厂家的恶意攻击，市场就乱了，都不敢用，都想用的这么个局面。

zhang79114

原帖由 被迫生活 于 2010-5-22 05:05 发表
呵呵，你们问的问题，我都回答了，无懈可击吧？呵呵。

我问的问题，就避而不谈了？哪怕回答一个也好哦？

这年头，挂羊头卖狗肉工商也要管地，不但要罚款，情节严重的还要判刑呢，不是吗？[s:97]

辩论卡壳了就自动out吧，成年人了，都要点面子地，上一次那个冰箱的帖子，我都替你不好意思了，呵呵[s:14]

Next。。。

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本来你不说那个冰箱的帖子，我也都不想提的，因为那个帖子的内容和这个不同，我不想造成大家对你的误会。
既然你要提出来，我就说说。

新力和我使用相同的冰箱，都在广州附近。他的出现了结露，我一开始结合他的实际实际情况判断，他的冰箱应该有漏气的问题。
你一冲上，根本不考虑新力和我的实际对比情况，
就不负责的讲了一通空气湿度、蒸包子、门封短板的科学道理，强调不能确定就是冰箱漏气。

最终厂家自己确定是漏气质量问题，给新力换货了，证明了我的判断是正确的。
你还在这里说我OUT了，要面子，还替我不好意思
呵呵，难道厂家最后的换货是证明我错了？

我现在不是替你不好意思了，你是能颠倒黑白，死猪不怕开水烫
方正说到最后就给自己封个龙椅坐着，弄个龙袍披着，顺便叫别人OUT就好了。

jijibaby

我想说的是： 连接管用铜管其实并不是浪费。。。。
路边搞资源回收的人 连很细的电话线都要认真的把里面的铜抽出来回收
不要说空调连接管这么多铜的东西了。。。。
一公斤的紫铜 自己拿去回收站卖 都可以卖接近50块钱。。。。
如此高的回收价值，何来资源浪费之说？
倒是铜铝管，有谁去回收？回收了如何将铜铝分离？
铜铝管纯粹是为厂家很隐蔽的节约成本，对于节约资源，完全是骗人。。。。。

jijibaby

铜的性质是很稳定的
回收很方便
价值高

如果家家户户都用铜管空调 那么战争期间是一个很可观的战略储备。。。。

战争期间 电力都供应不足 空调还有什么用。。。。

拆铜出来生产炮弹吧 哈哈

来自海角

你怎么肯定一定是紫铜啊，那个连接管，小发？
铜铝分离，难度很小。当然用铝管说是用铜管那是骗人。 可能现在时机不到吧，市场接受能力还是很大的问题