李勇DIY器材专题帖 （9月12日欢迎烧友参加交流演示会）

ljw100

原帖由 lyticast 于 2010-9-8 13:25 发表


我认为应该是泛音还原的多寡。

不知道，呵呵。

不过既然你已用K702调教系统平衡，不妨再去找个HD650来听听，对比一下702，播放点大提琴或含有小提琴G弦的古典曲目。

lyticast

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原帖由 krellZou 于 2010-9-8 14:41 发表

李勇能在第二代铁甲里用我们的单元，淘汰原来的日本全频系统，我已经很满足了。 之前都是老外在用，老外在pk。


不过，单元好不等于成品就好，成功的成品也未必都是天价高档单元。所以我觉的综合设计很重要。这 ...

不提这个了，一提就怒火万丈。Fostex是玩味道的，用作HiFi、根本不行。

lyticast

原帖由 ljw100 于 2010-9-8 14:44 发表

不知道，呵呵。

不过既然你已用K702调教系统平衡，不妨再去找个HD650来听听，对比一下702，播放点大提琴或含有小提琴G弦的古典曲目。

HD650的低音肥慢臃肿，非常的不喜欢。其低音表现力还不如铁甲威龙来的干净利落。
HD800改观了不少，尽管还是有那么一点。
如果听低音提琴，那K702比HD650听起来更像真实乐器。

krellZou

我觉得。李勇要抛开各方面的压力，继续和各利益集团划清界限，远离论坛的斗争，只针对技术讨论回复。
同时也要接受每个人对声音的标准要求都是不同的这个事实，对不喜欢你铁甲声音的朋友展示你的大度和自信。

hya1951

原帖由 今夜星光 于 2010-9-8 14:21 发表


我用的是申士宝的低音，李勇那一套（目前放在我家）是用国产的低音，如果对于一般的反射箱，那基本肯定是申士宝的比较好，而对于现在用的主动伺服而言，差别不大。感觉国产的更正确一些，而申士宝的低音比较松软 ...

虽然从理论上说主动伺服对于喇叭F0的要求不高,可是实际上还是有很大影响的,你的系统喇叭F0=19,装箱后谐振频率48Hz,李勇的系统喇叭F0不知,装箱后谐振频率80Hz,在重放谐振频率以下的声音时,喇叭的失真度会急剧上升的,耳朵能听出,差别已经不小了,没有失真度指标,您怎么能知道国产的更正确一些?申士宝的低音比较松软,可能是失真较小的缘故.
如果主动伺服能解决低音重放的所有难题,相信早就一统天下了,至少在有源监听箱上是这样,毕竟不是新技术,HIFIDIY的斑竹置疑主动伺服技术时举了一个例子:牙马哈的YST低音炮已经20年了,为什么始终不用在他的有源监听箱上?很难回答这个问题

krellZou

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原帖由 hya1951 于 2010-9-8 14:50 发表

虽然从理论上说主动伺服对于喇叭F0的要求不高,可是实际上还是有很大影响的,你的系统喇叭F0=19,装箱后谐振频率48Hz,李勇的系统喇叭F0不知,装箱后谐振频率80Hz,在重放谐振频率以下的声音时,喇叭的失真度会急剧上升的 ...

要不大家凑钱把运输问题解决了，让博士把2套都带过去？

[ 本帖最后由 krellZou 于 2010-9-9 08:56 编辑 ]

lyticast

原帖由 hya1951 于 2010-9-8 14:50 发表

虽然从理论上说主动伺服对于喇叭F0的要求不高,可是实际上还是有很大影响的,你的系统喇叭F0=19,装箱后谐振频率48Hz,李勇的系统喇叭F0不知,装箱后谐振频率80Hz,在重放谐振频率以下的声音时,喇叭的失真度会急剧上升的 ...

失真是很小的。但是绅士宝的单元有些拖尾。要知道音圈运动正确不等于音盆也正确。绅士宝的悬边很软，盆也很软，这可能是造成低音略有拖尾（相对硬边喇叭来说，绝对说也是很优秀的）的主要原因。
黄兄看我定制的喇叭就明白怎么回事了，那纸盆硬的像石头一样。而且是布边的，喇叭的顺性是很低的。为了提高第一分割振动频率，还特意定制了100mm直径的音圈的型号，这样分割振动频率就高很多了。
另外理论上喇叭的失真主要看磁路失真的大小，我特意定制了比标准长短的音圈长10mm的音圈，来尽可能的拓展线性冲程。
磁路是先天的，为何采用Fountek的FR89EX？就是它拥有超低失真的磁路。磁路高达14mm，而音圈仅4mm而已。

[ 本帖最后由 lyticast 于 2010-9-8 14:57 编辑 ]

krellZou

你的低音是PA喇叭？能否这么理解

今夜星光

原帖由 风再起时 于 2010-9-8 12:50 发表
我已经对你的耳朵水平表示怀疑了。

本来我还考虑用申士宝一款很便宜的宽频纯中音，直径10cm，BL和MMS的比值甚至比国产三寸单元还大，音盆面积也不大，比较理想，但是灵敏度等参数和国产的组合不匹配，所以放弃。对那个单元，申士宝的介绍说失真极低，那些指标和喇叭开发的要求都是西方制定的，我们中国厂商也就是根据这些要求开发自己的产品，比较努力，有了回报而已。就是说申士宝也有和纷泰克三寸单元类似的单元。我曾去信问申士宝，你们说12MU4731T00是世界上最好的中音，然后又说10F系列是失真最低的，专门为耳朵挑剔认识设计的，那么这两款，谁更好呢？他们逃避回答这个问题。其实我现在明白了，10F系列可能更好，虽然更便宜，当然仅仅是我的判断和猜测，尽管我没听过10F。

耳朵是人的信号接受器官受大脑的影响，所以大脑有了知识耳朵才能长进，建议风老大好好学习，道听途说的故事不可靠。[s:97] [s:97]

lyticast

原帖由 krellZou 于 2010-9-8 14:56 发表
你的低音是PA喇叭？能否这么理解

是的，是PA喇叭。
PA喇叭的承载力和耐用性绝对不是家用喇叭可以相提并论的。也可以减小使用成本不是？
其较高的Fo通过主动伺服来解决，另外PA喇叭的先天优势还是很多的。

lyticast

绅士宝的12MU4731也是使用了和FR89EX类似的磁路，也是低失真磁路。性能好，缺点就是代价高昂，磁体的成本太高了。

今夜星光

原帖由 hya1951 于 2010-9-8 14:50 发表

虽然从理论上说主动伺服对于喇叭F0的要求不高,可是实际上还是有很大影响的,你的系统喇叭F0=19,装箱后谐振频率48Hz,李勇的系统喇叭F0不知,装箱后谐振频率80Hz,在重放谐振频率以下的声音时,喇叭的失真度会急剧上升的 ...

问题非常好，但是发烧行业靠不住，不能以雅马哈为标准。因为我也不能理解，为什么雅马哈新开发的旗舰落地箱怎么中音这么差？他们如果连中音都搞不定，还能在低音方面进步吗？相反国际上的顶级或高档系统里用主动伺服低音还是很普遍的，今年在CES获奖的两款音箱就有一款落地箱子用了主动伺服，而且CES的说明中特别指出他们用了很好的主动伺服技术，那家公司的高档箱子都是主动伺服。当然主动伺服的技术也有很多种，是否李勇使用的技术是最理想呢？这点还不很清楚。

ljw100

原帖由 lyticast 于 2010-9-8 14:48 发表


HD650的低音肥慢臃肿，非常的不喜欢。其低音表现力还不如铁甲威龙来的干净利落。
HD800改观了不少，尽管还是有那么一点。
如果听低音提琴，那K702比HD650听起来更像真实乐器。

650低音臃肿，尤其是在播低音大提琴时，这是650的毛病。

但你可以对比一下含小提琴G的音乐。

800我听过大约15分钟。我觉得在HIFI术语所形容的音效上，都远超650，但在大编制乐队齐奏时，表达弦乐群组那种绵密、厚实、温暖的程度不够、表达小提琴G弦那种磁实的歌唱性不够充分，表达钢琴在低音区的那种分量感也不够充分。

看来我们在听听音取向上的差异很大，不够这并不妨碍平和交流。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2010-9-8 15:27 编辑 ]

今夜星光

原帖由 krellZou 于 2010-9-8 14:51 发表

要不大家凑钱把运输问题解决了，让博士把2套都带过去？

愿意接受你们的赞助。[s:6] [s:6] [s:6]

hya1951

[s:8] [s:8] 完全没有拖尾的低音就一定是正确的低音?还是老问题,调音师听的系统可不是主动伺服的,他听到的是普通系统放出来的有拖尾的低音,并根据这个声音调节混响[s:97]
完全没有拖尾的低音就一定是好听的低音?更加未必,前些年,有所谓电流负反馈功放(与李勇系统相反),低音肥得象猪,不过还是有人很喜欢,说低音"荡"很舒服.这当然是个反面的极端例子[s:97]
拖尾的长短实际是由系统的Q值决定的,Q值高拖尾长,低音肥,Q值低拖尾短,低音瘦.
以前的教科书中Q=0.7被认为是最佳数值,现在HIFI界流行减肥Q=0.6被认为是最佳数值,也有Q=0.5的(ROCKPORT),那可是极端了.
李兄的系统Q=0.1以下吧[s:97] [s:97] [s:97]
声音这东西,可是燕瘦环肥,各有所爱的[s:97]
你是喜欢骨感美女赵飞燕,还是丰盈少妇杨玉环?[s:97] [s:97] [s:97]
所以任何一款HI-END系统都不可能一统天下的,李兄的也不例外[s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 hya1951 于 2010-9-8 15:36 编辑 ]