古典音乐难道真的不需要听懂吗？答案是肯定的，不需要！也不可能！

中庸无为

原帖由 robinwood 于 2010-4-26 16:32 发表
楼主的观点我大部分是认同的

我这种才疏学浅之辈是很难理解原著的初衷的。为什么这么喜欢古典呢？？我也不知道！

年级轻的时候听听流行，再后来听点JAZZ之类的，后来不知不觉，我也不知道怎么会听上古典的，而 ...

老兄这一贴解渴啊！！[s:20]



随便消遣，音响与听觉神经的反应；
认真欣赏，音符与人类思维的碰撞。

lvdawen

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能听懂的音乐如果经常听，次数达50遍你就把他听厌了。古典音乐不可能听懂，每次聆听都是一次体验，每次体验的结果都不会一样，这就是古典音乐的魅力所在！

Lao骚

一言中的！高！

Lao骚

原帖由 中庸无为 于 2010-4-26 16:54 发表


老兄这一贴解渴啊！！[s:20]



随便消遣，音响与听觉神经的反应；
认真欣赏，音符与人类思维的碰撞。

目的是一人独乐乐，不如大家同乐乐！谢谢有共鸣！
大家喜欢，还有更多愿意分享。

mkdw

作曲家能做到书面创作，但未必表达水平也必然很好，只要指挥家的演绎具有他的内在逻辑和合理性，完全有可能表达地比原作者更好，甚至可以增加作品新内涵。因为他毕竟也是一种创作（2度创作），将乐队各部分很好地融合组织起来以表达一种音乐语言归根结底也是一门艺术（或技术）。
其实理解作者的“意图”，这个概念本身也比较模糊，比如巴赫，他的很多作品都没有重音和表情符号，有的作品甚至没有说明用什么乐器演奏。拿歌德堡变奏来说，图雷克的演奏被认为是最权威的，但此时大概不能否定古尔德的演绎也很有韵味，说古尔德的演奏不是东西似乎也不妥，有人认为这三十个变奏是表现人生的各色场景、还有人认为它表现巴洛克宫廷的三十幅风俗画、也有人解释为人类的30种心境。这样的作品各取所需是很正常的，而这类各取所需的情况在音乐艺术中还是很具有代表性的，因为音乐是一门很感性的艺术，正是这一特点决定了这种“各取所需”。再比如无标题音乐，一些音乐家反对有标题，他们认为标题音乐会给听众暗示，把听众引向一个相对确定的范围，而无论什么样的标题都不能全面地涵盖一支乐曲（包括交响乐）所能表达的丰富内涵和感觉。所以只要它确实能触动你，情感逻辑能够通顺，又何必苛求其他呢，听者也是创作者（三度创作）。

[ 本帖最后由 mkdw 于 2010-4-27 10:09 编辑 ]

mkdw

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其实我认为哲学的根本问题是“有”和“无”的问题。以下是个人观点，未必正确，希望大家共同探讨。
1，佛学中对宇宙本体的认识并不是兔角龟毛式的绝对的空，而是“真空妙有”，这种最终的“妙有”可以理解为宇宙间最基本的同时也是永远都不会消失的物质（或最基础的不可再分且永不消失的能量。爱因斯坦认为宇宙间的一切皆为能量场，但有一种最基本的能量场不会消失，他可以构建其他任何更复杂的能量，这种能量场可称为“统一场”，爱因斯坦也称之为“最终的简单性和美”，这一点倒是与佛家有相似之处。他研究的突破口便是猜想物理的四大基本相互作用是存在联系的，并试图加以证明，而这之前物理界普遍认为它们之间是没有联系的，并有一度认为爱因斯坦晚年与牛顿晚年一样是个悲剧。但20世纪90年代随着实验物理的发展，已经部分证明了爱因斯坦猜想的正确。）。佛家认为人的灵魂是不灭的，他也是由“妙有”这样的基本“能量场”构成，一但人的修炼达到可以观照“妙有”的程度，主观与客观的界限就消失了，也就是“吾心便是宇宙，宇宙便是吾心”。此时一切皆圆融无碍，超越阴阳对立的太极状态、进入绝对和谐的无极状态。
2，关于“空”，其实是指“假象”，比如石头可以打造成各种形状，但只有石头是真像，而石头变化的形状就是假象。这里“妙有”可以理解为石头，宇宙万物可以理解为石头变化成的各种形状。
3，道法自然：如果“妙有”是道最终的存在本体，那么“自然”便是制约他的无形规则，加里略说数学是上帝书写宇宙的文字，就拿数学举例吧，比如1+1=2,2+3=5，这完全就是一种自然而然的“应该”，“妙有”作为万物的最终存在本体他的存在和变化也应该遵循某种类似的自然而然的“应该”。

[ 本帖最后由 mkdw 于 2010-4-27 09:50 编辑 ]

alma

mkdw大侠的帖子非常精彩。菜鸟学习了。[s:20] [s:20] [s:20]

LX6

[s:20]

Lao骚

谢谢补充！学习了。

音乐创作应该是随意的，即兴的，是一种有感而发的灵感的表达。在没有录音手段和电脑以前都是书面创作，很不完整，都会反复修改。有时会改得和原稿面目全非，连作曲家都忘了他的初衷。与演奏家的互动会使作品更加完美。这时，乐理，演奏和旋律的完美就成追求的主要目的了。

女儿6岁开始学钢琴，不到5个月就创作了一曲欢快的钢琴曲，足有3分多钟长。当时可乐坏了一家人，可是她不懂如何记下来。只能找钢琴老师帮忙，可他虽是上音毕业，也不懂怎么记。后来还是用录音机帮了忙。可我觉得最后演出时弹的怎么都没第一次好听。

alma

原帖由 mkdw 于 2010-4-24 19:20 发表
（古典）音乐的主观成分较其他艺术形式更大一些，确实各取所需的空间也更大一些（当然有一个大致的框框自然还是应该的），所以听者发挥的空间也比较大，要不怎么被称为三度创作呢。有一回跟一个古典音乐专业的资深人 ...

其实这没啥奇怪的，有音乐专业毕业人士告诉我，他认为贝多芬啥都不是。呵呵，真是强人。我差点眼镜掉下来。

alma

菜鸟不同意楼主的只是，他拒绝除作曲家之外的其他人对该曲子的解释。
什么是懂什么是不懂呢？[s:18] [s:18] [s:18] [s:18]

[ 本帖最后由 alma 于 2010-4-27 02:23 编辑 ]

绿色的蜻蜓

原帖由 老小黄 于 2010-4-25 00:40 发表
要全部听懂不可能，但绝对需要！否则是什么触及了你的灵魂？难道去猪场听猪叫你也会落泪？……；去看海、听涛声你才会想象起‘涛声依旧’；反之，在猪舍则“嚎声依旧”。[s:21]

内容不能全懂,但灵魂是一致的.

alma

原帖由 何处无菩提 于 2010-4-25 23:57 发表
这个不赞同。
无形是根，有形是叶，两者同源。
一定要说，我的意见是，根本就不存在统一概念上的所谓听懂。
内行人听懂的是演奏技巧，指挥方式，外行人听懂的音乐表情，悲伤，高兴还是抒情。
但是真的谁更契合指 ...

三十年来寻刀剑，几回落叶又抽枝。自从一见桃花后，直至如今更不疑。
                                                                                    -------五代诗僧。

alma

嘉陵江的微风拂过席上所有人，可有人至今怀疑它没有轻抚到他的脸颊。
                                                                     -----------alma，嘉陵江上

alma

原帖由 Lao骚 于 2010-4-27 01:03 发表
谢谢补充！学习了。

女儿6岁开始学钢琴，不到5个月就创作了一曲欢快的钢琴曲，足有3分多钟长。当时可乐坏了一家人，可是她不懂如何记下来。只能找钢琴老师帮忙，可他虽是上音毕业，也不懂怎么记。后来还是用录音机帮了忙。可我觉得最后演出时弹的怎么都没第一次好听。

恭喜您感受了那一次不可思议的火花，
非常羡慕，另一孩子的父亲向您致意。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-4-27 02:46 编辑 ]