古典音乐难道真的不需要听懂吗？答案是肯定的，不需要！也不可能！

铁三角饭

原帖由 Lao骚 于 2010-4-24 21:57 发表
小头享受是至高无上的。有的动物为了享受一次，甘愿付出生命的代价。人不也有色胆包天一说吗？人类历史上为了小头的享受而引发的战争还不少呢！
法国作曲家圣桑的音乐也很好听，说不定在那些优美的旋律里，充满了 ...

说得好！圣桑的例子说明音乐与人的品德一点关系也没有。科学家聪明可以造原子弹，但原子弹又可以毁灭人类。聪明与品德也无任何关系

当场吓死13个人

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好好，说的好，咋还不加分？[s:97]

Lao骚

原帖由 lv1170 于 2010-4-24 21:53 发表
什么叫懂？什么叫不懂？如何界定？如果按照lz的观点那么贝多芬也不可能知道莫扎特交响曲的原意，那么是不是贝多芬也不懂交响曲呢？难道一定要读“懂”作曲家的内心才能叫懂吗？当然作为古典音乐欣赏者你可以懂，也可 ...

我可没敢推导出贝多芬也不懂交响曲的结论。

是否可以这样说：贝多芬只懂他自己创作的10部交响乐，他可能比别人更“懂”莫扎特。除非莫扎特秘授贝多芬，否则贝多芬怎么可能知道莫扎特交响曲的原意呢？

发烧族

我只能说楼主自己听不懂，还要误导别人也跟着听不懂，并且给懒惰的不用心的听友找到貌似有道理的借口。

音乐可以表达丰富的情绪、气氛、心理、、、、，引起听音者的共鸣和感动，精神上得以升华和宣泄。自己听不出要多加修炼，可以认真多听，慢慢总结，还可以从补充各种相关知识入手。如果以为听音乐等于听故事，非要听出来故事情节，听出歌词来，那你算白瞎一套音响了。[s:41]

肥鼠

好文章，记号。。。

贫尼只用飘柔

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原帖由 铁三角饭 于 2010-4-24 21:07 发表
好文。给装b客有力一击。

[s:53]

mkdw

拿贝多芬举例，对于贝多芬的9首交响曲不同的评论家有不同的观点，甚至不同时代或不同地域的理解也不尽相同，尤其是其中几首无标题交响作品。从乐理上来说内行之间相互理解的成分应该较多。但同作为作曲家或内行，内行之间未必象了解乐理那样在思想和感觉上完全合拍，音乐作为一种很感性的艺术本身就具有一定的不确定性和随意性，同一部作品只要创作、演绎具有他内在的合理性就行。比如不同的指挥家指挥相同的作品常常存在明显差异。再举个具体例子，布鲁克纳的交响作品版本不少，是因为一些指挥家常做改动，布氏是个为人随和的合适佬，人家想改他也不反对。表达同一作品内行之间存在差异，对音乐这种很感性的艺术来说是很正常的。如果要我来说懂的标准，对于乐理成分相对多一些的作品，比如巴赫的一些作品（哥德堡变奏、赋格的艺术等），懂乐理对理解巴赫来说是比较重要的,很难想象一个不懂乐理的人能懂巴赫。对于那些具有一定思想性或哲理性的交响曲来说，仅懂乐理看来是不够的,有时这类作品作者以外的人最懂的标准大概也只能是懂乐理外加自己的理解和演绎，2度和三度创作的比重较大，只要有所触动，能做到情感逻辑通顺就应该是懂了。当然还有一类是纯娱乐性的音乐，只要觉得好听就算懂吧。

[ 本帖最后由 mkdw 于 2010-4-26 21:30 编辑 ]

lv1170

原帖由 Lao骚 于 2010-4-24 22:09 发表


我可没敢推导出贝多芬也不懂交响曲的结论。

是否可以这样说：贝多芬只懂他自己创作的10部交响乐，他可能比别人更“懂”莫扎特。除非莫扎特秘授贝多芬，否则贝多芬怎么可能知道莫扎特交响曲的原意呢？

我只有听过贝多芬的9大交响曲，不知道第10部交响曲是什么？那里有卖？

发烧族

第10部正在山寨中。[s:97]

lv1170

原帖由 mkdw 于 2010-4-24 22:53 发表
拿贝多芬举例，对于贝多芬的9首交响曲不同的评论家有不同的观点，甚至不同时代或不同地域的理解也不尽相同，尤其是其中几首无标题交响作品。从乐理上来说内行之间相互理解的成分应该较多。但同作为作曲家或内行，尤其 ...

哇 高手[s:20] [s:20] [s:20]

lv1170

原帖由 mkdw 于 2010-4-24 22:53 发表
拿贝多芬举例，对于贝多芬的9首交响曲不同的评论家有不同的观点，甚至不同时代或不同地域的理解也不尽相同，尤其是其中几首无标题交响作品。从乐理上来说内行之间相互理解的成分应该较多。但同作为作曲家或内行，尤其 ...

老实说我只是喜欢听古典音乐，对于乐理的理解完全是外行；但是我还是认为有很多人是懂古典音乐的。

mkdw

倒数第2行我又做了修改。

mkdw

原帖由 lv1170 于 2010-4-24 23:18 发表

老实说我只是喜欢听古典音乐，对于乐理的理解完全是外行；但是我还是认为有很多人是懂古典音乐的。

尤其是对巴赫这类理论气息较浓的作曲家而言。

[ 本帖最后由 mkdw 于 2010-4-25 09:15 编辑 ]

深圳肥梁

楼主是个有大智慧的人:victory:

Lao骚

贝“十”先网上下了听听，喜欢了再买不迟。

[ 本帖最后由 Lao骚 于 2010-4-25 00:18 编辑 ]