为什么医疗用的监视器现在几乎都是液晶的？

城里的雨夜

原帖由 zjxs 于 2010-4-4 22:00 发表



被事实打击的不行了还在狡辩！　　所有现场监看的用途就必须使用监视器，而无法使用显示器我这么说你有点明白了吗？

医疗显示来说，分两种情况， 现场影像获取，这包括所有的手术和病理切片的影像应用（当然 ...

只要是现场监看的设备就是监视器是么？
[s:14]为什么巴可的定义却是显示器？看来是巴可的编辑不如你知道的多啊[s:97]

proudofyou

真理越辩越明，路过打酱油，看着学习的。

zjxs

原帖由 城里的雨夜 于 2010-4-4 22:14 发表

只要是现场监看的设备就是监视器是么？1936946
[s:14]为什么巴可的定义却是显示器？看来是巴可的编辑不如你知道的多啊[s:97]

这完全是官方说法的习惯问题。中文官网老实说并不是太严谨。

比如参观 BIRTV的人都知道 Barco 的 RHDM-2301P和 SONY的 BVM-L231一样是标准的广播级视频监视器。  但在 Barco的中文官网中却被定义为：“案例显示器”类别！　但其应用而言根本和显示器的应用不搭界！

szf229

原帖由 zjxs 于 2010-4-4 22:25 发表


这完全是官方说法的习惯问题。中文官网老实说并不是太严谨。

比如参观 BIRTV的人都知道 Barco 的 RHDM-2301P和 SONY的 BVM-L231一样是标准的广播级视频监视器。  但在 Barco的中文官网中却被定义为：“案例显 ...

ms在英语里monitor这个词就没有显示器和监视器之分吧？指的是一个东西，只不过在大陆习惯称作显示器，在港台习惯称监视器。

zjxs

原帖由 szf229 于 2010-4-4 22:41 发表

ms在英语里monitor这个词就没有显示器和监视器之分吧？指的是一个东西，只不过在大陆习惯称作显示器，在港台习惯称监视器。

词汇的意思的确没有区分。但实际应用中监视器和显示器的确有明显分别。 就以LCD来说， 监视器主要用语视频（它必须考量连续画面的流畅和连贯性），而显示器主要用于静态的图片。 而且监视器和显示器所使用的面板类型都不一样。

CRT也类似， 彩色监视器和PC显示器所使用的显像管是有：中长余辉管 和 短余辉管的区别的。 两种管不能通用。

[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-4-4 22:53 编辑 ]

城里的雨夜

我N早就说过monitor的定义，可惜HIDV君一直自定义高潮若干次
接下来就开始比如啊 类似啊都怎么怎么然后就在高潮中胜利了[s:14]
Medical Monitor的定义本身就很广大，结果被HIDV君又给定义了
很不幸的又被巴可给抽了。[s:97]
然后巴可的网站编辑又被HIDV君视为低能不专业不严谨了
严格来说monitor或者监视器应该说包括很多，既有我们熟知的电脑监视器，也有广播监视器，闭路监视器等等。这是一个很广大的概念，同时也有翻译的技巧。

szf229

原帖由 zjxs 于 2010-4-4 22:49 发表


实际应用中监视器和显示器的确有明显分别。 就以LCD来说， 监视器主要用语视频（它必须考量连续画面的流畅和连贯性），而显示器主要用于静态的图片。 而且监视器和显示器所使用的面板类型都不一样。

CRT也类似， 彩色监视器和PC显示器所使用的显像管是有：中长余辉管 和 短余辉管的区别的。 两种管不能通用。

觉得你说的有点牵强。

zjxs

原帖由 城里的雨夜 于 2010-4-4 22:54 发表
我N早就说过monitor的定义，可惜HIDV君一直自定义高潮若干次
接下来就开始比如啊 类似啊都怎么怎么然后就在高潮中胜利了[s:14]
Medical Monitor的定义本身就很广大，结果被HIDV君又给定义了
很不幸的又被巴可给抽 ...

本贴本身就不是要怎么去定义两个东西， 而是从应用和技术特性上来说， 在说明显示器 和 监视器 在应用上和技术特性上存在差异。　　按照习惯来讲， 视频应用的专业显示产品被习惯的称为：监视器 而偏重于图片留览的显示设备被称为：显示器。 因为二者的应用领域和范畴完全不同，所以都以模糊的“Monitors” 来称呼的话， 又怎么从字面上分别二者在技术特性与功能及应用上的区别呢！

就拿这贴讨论的医疗用途来说，　手术和内窥镜等的应用全部是“动态视频的捕获”。   而看片诊断则完全是“静态照片”的检视。  应用于这两个范畴的医疗显示设备显然无论从功能和技术特性上来讲根本无法通用。 加以区别当然就是我们广义上的“监视器”与“显示器”的差异。

而你之前一直在说的所谓NEC 等也的确根本没有用于手术和哪窥镜等动态视频捕获用途的医用监视器。 而是完完全全的只有检视静态图片的医疗显示器！

zjxs

原帖由 szf229 于 2010-4-4 23:07 发表

觉得你说的有点牵强。

那请你告诉我，　用一台 BVM-L231 和 一台 PC显示器互换去使用可以吗？？？

再请问，用手术室中进行现场监看的监视器 和 看片诊断的显示器互换使用可以吗？？？

如果完全套用字面的 Monitor的意思，它们之间的技术特性和功能特点应该可以互换使用。

zjxs

原帖由 szf229 于 2010-4-4 23:07 发表

觉得你说的有点牵强。

其实对于静态的图片和一切主要以连接PC为主的显示终端更习惯的表述是：Display monitor

而对于动态视频画面监看的显示器件的的习惯表述是：Video monitor

而Display monitor（显示监视器件）以中文来说显然非常绕口， 所以在中文描述中，我们习惯于将与PC连接工作的显示终端描述成：显示器（实际就是取了：Display的意思）

而 Video monitor（视频监视器）则在中文的习惯描述中简化为：监视器。

城里的雨夜

原帖由 zjxs 于 2010-4-4 23:28 发表


本贴本身就不是要怎么去定义两个东西， 而是从应用和技术特性上来说， 在说明显示器 和 监视器 在应用上和技术特性上存在差异。　　按照习惯来讲， 视频应用的专业显示产品被习惯的称为：监视器 而偏重于图片留览 ...

自定义高潮饭你好，您又一次自定义了[s:108]
被巴可抽的可爽？如果不是巴可抽了你，就是你抽了巴可的网站编辑，快去发EMAIL吧
广义的Medical monitor定义本身就有，您狭义的自定义如果能让你高潮，我不拦你
这里没有人需要给你证明什么，因为大多数的资料已经证明了Medical monitor的定义
而Medical monitor本身就包括巴可 NEC EIZO 饭山等等。还要其他人证明什么呢[s:14][s:97][s:41]

szf229

原帖由 zjxs 于 2010-4-4 23:33 发表


那请你告诉我，　用一台 BVM-L231 和 一台 PC显示器互换去使用可以吗？？？

再请问，用手术室中进行现场监看的监视器 和 看片诊断的显示器互换使用可以吗？？？

如果完全套用字面的 Monitor的意思，它们之 ...

如果让我说，功能上完全能互换，只是性能上可能换了后达不到标准要求。说简单点，你所谓的显示和监视之分其实还是同一个东西的性能和用途区别，而不是种类或本质区别。比如pc显示器，加一电视卡就是一电视；加一视频采集卡就是一监视器，其实还是一个东西。同样一台电视只要有视频输入口就能当显示器，只要有视频采集口就能当监视器，尽管当显示器或监视器时可能并不如人意，但你不能否认他的功能，也不能否认这电视 显示器 监视器其实还是一个东西。
我对专业监视器不懂，以上仅就日常生活和工作中常见的显示 监视器理解。

zjxs

原帖由 城里的雨夜 于 2010-4-4 23:42 发表

自定义高潮饭你好，您又一次自定义了[s:108]
被巴可抽的可爽？如果不是巴可抽了你，就是你抽了巴可的网站编辑，快去发EMAIL吧
广义的Medical monitor定义本身就有，您狭义的自定义如果能让你高潮，我不拦你
这里 ...

那你告诉我，手术室中的医疗视频监视器谁才是最大户啊？？？

NEC、EIZO和饭山的产品能用于手术和内窥镜或病理切片过程中的实时的视频监看吗？？？[s:14]

还有关于 Medical monitor，如果把 手术和医疗诊片都包涵在内的话， 那SONY的医疗用视频彩色监视器的销售额可要比 EIZO、NEC、饭山的Medical monitor大得多了！ 如果是广义上的医疗显示设备的话， 那SONY的份额比EIZO、NEC、饭山高得多了！（那你主要的的Medical monitor的表述完全错误）

为何知道吗？ 因为手术和医疗用监看最多使用的尺寸通常是：14--19英寸的小尺寸产品，  14英寸的小尺寸产品内窥镜中用得尤其多，这种小尺寸产品虽然以单位尺寸的性价比来说依然很贵，但它的绝对价格相比 医疗诊片的最常用的 21英寸的高分辨率通用产品要低得多了，而且需求量非常大。所以若论销量的话，SONY比起NEC、EIZO等高出多了去了。 而且SONY是全球最早开始提供手术等现场监看用的视频医疗监视器的厂商（主要就是依托于自己无比强大的广播级监视器的开发技术，实际某种意义上，广播级监视器和视频医疗监视器是可以通用的，SONY的LMD-4250W就是在它的广播级监视器阵营和医疗监视器阵营同时都存在的产品型号）。

若以手术等现场动态视频的监看用的医疗视频监视器来说，SONY是世界上最早介入的厂商（早在上世纪80年代的CRT时代就介入了），且产品群涵盖最全，目前在售的从 14英寸---65英寸几乎涵盖了所有尺寸的应用领域（价格覆盖面更是从1000多美元的普及产品到$28,000美元的一应俱全）。 而在此领域主要和SONY竞争的 Barco，它一共只有：19、24、42三款产品。而且在这个领域介入也要比SONY晚得多了（Barco主要是从LCD时代才开始介入此领域，而且由于没有SONY医疗视频影像采集的摄像设备群，所以通常在采购的医疗现场视频系统解决方案方面要吃亏许多）。至于EIZO、NEC和饭山之流，主要应用于视频动态监看的医用监视器产品基本是零（它们在医疗显示设备方面都主要开发的是诊疗看片用途的静态图像用的医用显示器）！

SONY的医疗显示器件的官网上，对Display（显示器）和 Monitor（监视器）有区分， 大尺寸的主要显示静态的分割画面墙的两款产品明确被定义为：Display（显示器）， 而中小尺寸的主要接收视频动态的实时监看画面的产品群全部被定义为：Monitor（监视器）
http://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-medicalproducts/cat-medicalmonitors/

另外其实在Barco的英文官方网站上，displays （显示器）和 monitors（监视器）也是有区分的，当然医疗那部分都被规入：displays（显示器的范畴）。但至少这说明了在英语世界中，把displays （显示器）和 monitors（监视器）在专业应用领域的确有明确的划分！



[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-4-5 02:38 编辑 ]

zjxs

原帖由 szf229 于 2010-4-4 23:53 发表

如果让我说，功能上完全能互换，只是性能上可能换了后达不到标准要求。说简单点，你所谓的显示和监视之分其实还是同一个东西的性能和用途区别，而不是种类或本质区别。比如pc显示器，加一电视卡就是一电视；加一视 ...

完全不能通用！

因为它们的色域空间的定义都完全不一样！  

咱先说一下本贴讨论的医疗领域，　医疗诊片用的显示器多数是单色的黑白系统， 而手术室视频监看必须是有非常精确色彩的彩色监视器。这个换了根本就不能用！

其次虽然医疗看片检查的显示器也有彩色的，但非常遗憾，为了必须达到高灰度等级，所以无法使用反应速度更快的面板， 看片的医疗显示器的面板通常是：30--40ms的产品，它们若用于视频手术的现场监看的话，面板的特性也决定了根本无法试合。

倒过来同样无法使用， 手术室中监看的视频监视器，为了保证彩色的精确度和广色域的特性，分辨率做不高， 23英寸的分辨率只能做到：1920 x 1200（而看片用的医用显示器在 21英寸的时候，分辨率就要达到至少：2048 x 1600的 3MP像素，否则根本无法完全够显示一张X光片的全片。所以铁定了首先在医疗领域，“监视器”和“显示器”是根本无法互换使用的！

zjxs

原帖由 szf229 于 2010-4-4 23:53 发表

如果让我说，功能上完全能互换，只是性能上可能换了后达不到标准要求。说简单点，你所谓的显示和监视之分其实还是同一个东西的性能和用途区别，而不是种类或本质区别。比如pc显示器，加一电视卡就是一电视；加一视频采集卡就是一监视器，其实还是一个东西。

再来说说你的概念错误， 你用民用的“使用”来套用专业的对应产品的特性与功能，这完全没有可比性！

民用产品为了能获得更大的市场，产品的介定本身就做的非常模糊。没有任何专著度。 就好比现在多数手机都能拍照和摄像，民用的确可以用，但拿到专业中去，根本是无法使用的。

电脑显示器件的色域空间连起码的 EBU 和 SMPTE-C 的标准都达不到，　又怎么能去对图像质量的好坏做评价呢！所以这个东西当彩监去应用图像评估的话，不是将就可用，而是根本就调整不出需要的色域空间范围，根本无法使用。

倒过来，用彩色监视器当显示器用，以前CRT是绝对不可以的。不过现在LCD以后到是可以用彩监充当电脑显示器（只不过价格基本没有人能承受得了）