纠正一个大家的错误认识：数字一定比模拟好？NO！！！

AMG

原帖由 tt_bb 于 2010-3-18 19:27 发表

问题是，不能想当然。
可能都没搞清楚，节目从拍摄到呈现到用户眼前的显示设备，要经过多少次剪辑、复制、信号传输环节。
就模拟信号来说，其中任何一个环节某点画面出现干扰或信号衰减，那该处信息就永远丢失了 ...

:victory::victory:

tt_bb

原帖由 zjxs 于 2010-3-18 21:39 发表



可不仅仅是方便， 模拟的好是停留在“实验室阶段”，到了实际应用阶段就好不了了！

就拿摄像机来说，模拟的胶片摄影机无可否认在初始的负片采集上有优势（实际上现在的数字摄影机已经有宽容度水平超过14级的 ...

这就对了，关键是要你能看见的那个画质才是有效的画质。
扯那些与最终观众看到的视觉效果毫无关系的理论，没有意义。

tt_bb

原帖由 重庆崽 于 2010-3-18 21:43 发表

VHS画质不好但VCD好像也算是数字信号吧，DVD对应的应该是S-VHS模拟磁带

VCD画质不好不是因为数码化，而是因为数码化后又采用了“有损”压缩格式，也就是说以牺牲画质为代价，减小视频文件体积。问题是出在压缩。
DV机直接拍然后数码方式记录到磁带这个是不压缩的。如果用DV机拍，但是记录到数码卡上（SD卡、记忆棒等），因为容量关系，往往也是MPEG格式压缩了，也就是VCD所采用的有损压缩格式，当然画质好不了。

重庆崽

原帖由 tt_bb 于 2010-3-18 22:06 发表

VCD画质不好不是因为数码化，而是因为数码化后又采用了“有损”压缩格式，也就是说以牺牲画质为代价，减小视频文件体积。问题是出在压缩。
DV机直接拍然后数码方式记录到磁带这个是不压缩的。如果用DV机拍，但是记 ...

请教MPEG2算不算压缩编码？

AMG

当然算

carloszhou

原帖由 tt_bb 于 2010-3-18 21:51 发表

教授搞理论的，那咱就理论一回。
磁记录信号是否从记录下的那一刻起就开始衰减？不要说衰减很慢，就说是否开始持续衰减？或者更专业点，因记录了信号而发生了磁极偏转或极化的微磁极，是否在极化磁场消失的那一瞬 ...

是衰减了就能说明数字记录没损失吗？两码事，你还是在这里说保存的事情。。。
模拟信号记录的信息要比数字信号全，这帖子讨论了5.6页了谁也没说5分钟之后或者5小时之后或者5年之后的信号谁好啊，lz上来就单讨论模数转换的问题，干嘛非要扯到什么保存时间保存状态上去？
而且请tt_bb再回去看看lz的论点，lz通篇在说数字的不一定比模拟好，是因为模拟量在头一步转换的时候就损失了一些，而且在lz第二条论点里已经说的很明白了，“高质量模拟电视直接回放高质量的信源，效果不是数字化的系统能比的。”lz一直都没说传输了多少距离，保存了多少时间，而你tt_bb非要用数字信号能保存N年完整来说明模数转换比模拟记录质量好，完全不是一个论点啊！！

任何一本有关模电数电里有关模数转换都提到失真的问题，怎么到tt_bb这里就跟保存扯不开了呢？
就像lz说了一句，A鞋不一定比B鞋漂亮。tt_bb马上反驳，“错！A鞋走的远！所以A鞋绝对比B鞋漂亮！你能举出个例子说明A鞋走的不如B鞋远吗？”

重庆崽

DV机直接拍然后数码方式记录到磁带这个是不压缩的。
你这个说法我还是第一次听说

胡高

原帖由 tt_bb 于 2010-3-18 22:06 发表

VCD画质不好不是因为数码化，而是因为数码化后又采用了“有损”压缩格式，也就是说以牺牲画质为代价，减小视频文件体积。问题是出在压缩。
DV机直接拍然后数码方式记录到磁带这个是不压缩的。如果用DV机拍，但是记 ...

总之呢，你把凡数字不好的，都归结于其他原因，但是所有的原因还是数字惹的或。

我还是认为数字的未必比模拟好。

zjxs

原帖由 tt_bb 于 2010-3-18 22:06 发表

DV机直接拍然后数码方式记录到磁带这个是不压缩的

DV（Digital Video）格式当然也是压缩的，我们现在所接触到的所有数字信号都是压缩的，不压缩的数字信号只有专业人员才能接触到。

DV的原始信号是：125Mbps 4:2:0的信号。 但我们所使用的DV摄像机拍摄后记录在DV磁带上的信号是经过了 5:1压缩后的 25Mbps的 4:2:0信号。压缩编码是：MPEG-2。

今天我们接触到的高清视频信号同样也全部是压缩编码的。 数字信号一大优势其实也在压缩方面。

不压缩的信号那好家伙，民用设备是没有办法玩的。 真正的 RGB 4:4:4的全色度带宽的不压缩的 1080p信号有多大呢！ 以电影中最常见的数字 DPX原始码流的文件信号为例，如果是原始的 RGB 4:4:4的10Bit的 1080p信号，其码流大约是：3.52Gbps（也就是说记录一分钟的1080p信号需要 26.4GB的空间。一个小时的信号量存储空间高达：1584GB［1.584TB］）。

[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-3-18 22:22 编辑 ]

szf229

感觉楼主说的有理啊，反对的谁能解释下同尺寸液晶不如crt显示器呢？

carloszhou

举个简单的例子类比一下lz的观点，
lz的意思无非是相当于：模拟的CRT要比数字LCD的画面表现力强，这个跟模拟信号能不能传很远，模拟信号传送多远就衰减到不能看等是两个问题。

数字信号绝对比模拟信号好保存好复制好传输，但也不能就凭这点就说数字信号从模拟信号转换过来就没有损失。

胡高

其实数字化是人们的无奈：为了长期保存，为了稳定的远距离传输，为了用更小的带宽传送更多的信号……总之，人们把电视信号数字化的时候，更大的考量可能是数字化的稳定和成本，而不是画质比模拟高高高。
数字化是趋势，但不能说数字化的一定是好的。

重庆崽

原帖由 胡高 于 2010-3-18 22:28 发表
其实数字化是人们的无奈：为了长期保存，为了稳定的远距离传输，为了用更小的带宽传送更多的信号……总之，人们把电视信号数字化的时候，更大的考量可能是数字化的稳定和成本，而不是画质比模拟高高高。
数字化是趋 ...

完全同意

tombl

模拟的是好，但仅限于母带和第一版……后面的，就不用提了。

数字的是好，版版都一样，包括盗版，O(∩_∩)O哈哈~

zjxs

原帖由 胡高 于 2010-3-18 22:28 发表
其实数字化是人们的无奈：为了长期保存，为了稳定的远距离传输，为了用更小的带宽传送更多的信号……总之，人们把电视信号数字化的时候，更大的考量可能是数字化的稳定和成本，而不是画质比模拟高高高。
数字化是趋 ...

只要有分发，那模拟信号必然不如数字信号就这么简单。  模拟信号理想的形态只可能存在于实验室应用（这个对需要更多的人欣赏的信号应用来说其实没有意义）。

举个最简单的例子，数字信号的形态可以做成 BD光盘后被分发。但你要以模拟方式发行一种画面质量可以比肩BD的模拟信号规格的介质几乎是不可能实现的。

而且即便是在初始制作领域，我们传统的认识：模拟会比数字好的常态也已经逐渐被打破。

我前面说了，目前以信号采集来说，之所以认为模拟比数字好，是因为最被看中的图像宽容度（动态范围），模拟比数字优秀， 最好的彩色感光胶片是柯达的Vision Expression系列，其中52XX是电影胶片的类型（目前应用的胶片宽容度水平有10档、11档、12档、14档四个级别），其中宽容度最高的，也就是光圈范围最大的是14档光圈（也就是14级动态）。

而目前的数字电影摄影机的CCD最好的能实现 12.5档光圈。 但超过 14档光圈的动态范围是迟早的事情。（所以在最被看中的图像宽容度性能方面，数字超越模拟是迟早的问题）。

而就以色彩覆盖范围来说，目前使用双像素读取技术。RR、GG、BB六像素形成一个完整的RGB逻辑像素阵列的RGB原始条纹CCD（色彩输出没有任何“拜尔滤色片”的色彩估算成分）的原始RGB色彩覆盖范围已经超过了模拟的彩色负片，以目前最好的数字电影摄影机：Panavision的Genesis 和 SONY的 F35来说，它们的在Gamut（胶片色域模式）模式下的色彩空间都超过了彩色胶片所能覆盖的色彩范围。（所以目前对数字采集来说，唯一还要超越模拟胶片的就是图像宽容水平，一旦这个也超过了，那么模拟的彩色胶片就正该完全进博物馆了）

以下的色域对比图是以目前最好的数字电影摄影机之一的SONY F35所能实现的色彩空间与彩色负片、数字电影、高清电视的色彩空间的对比：