达到2.2万HZ的高音--是CD的致命伤？

yxiao

原帖由 farsight 于 2009-12-2 01:40 发表


还是说波形吧。你的意思是说人耳可以听出同一音高，但不同波形的的声音的不同来，是吧？

按我现在的理解，是的。

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[s:40] [s:40] [s:40]

farsight

原帖由 yxiao 于 2009-12-2 01:45 发表
按我现在的理解，是的。

可是这个不一定和人耳听力上限是20K矛盾吧？不同的波形的的傅里叶变换的结果在20K以下就有可能不同的。
如果要挑战20K这个限制，你就先要找出一个傅氏变换后的结果在20K之内相同，而在20K外不同，但人耳又能够分辨的例子来 -- 我觉得应该有人做过这类实验。就拿你前面的例子来讲，20K的正弦波和20K的方波真的能听出不同吗？
我现在20K是肯定听不到了，曾经在一个朋友家里试过，那时我可以勉强听到18K，在场的成年人没有人能听到20K，但几个小孩子听20K都很轻松。

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-12-2 01:45 发表
按我现在的理解，是的。

我估计严格的方波这种东西有限个点取样都无法在理论上还原的。

今夜星光

原帖由 farsight 于 2009-12-2 00:11 发表


这个100K的信号是要在A/D的时候就滤掉的，否则确实会产生失真。这个过程叫anti-aliasing（不知道中文叫什么）。这个东西早就已经被研究烂了。

如果是10KHZ和22KHZ的正弦波叠加的模拟波，如果用的是现在的DAC原理，44.1KHZ取样理论上能还原那个模拟波吗？

farsight

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原帖由 今夜星光 于 2009-12-2 07:50 发表


如果是10KHZ和22KHZ的正弦波叠加的模拟波，如果用的是现在的DAC原理，44.1KHZ取样理论上能还原那个模拟波吗？

理论上应该能。

yxiao

原帖由 farsight 于 2009-12-2 02:25 发表

可是这个不一定和人耳听力上限是20K矛盾吧？不同的波形的的傅里叶变换的结果在20K以下就有可能不同的。
如果要挑战20K这个限制，你就先要找出一个傅氏变换后的结果在20K之内相同，而在20K外不同，但人耳又能够分辨 ...

当然不一定矛盾。但谁能告诉我是不是一定不矛盾呢？须知我们所有的理论都建立在人耳听不到 20K 以上的任何声波成分前提之上，包括基音和泛音。但这个前提正确吗？我们真的无法辨认高频（音高接近听力极限的）类三角波和类方波的声音吗？

我孤陋寡闻，没人能够告诉我。我所见过的，听过的所有的试验，都只能表明我们多数人听不到 20K 以上的音高，也就是说基音。其实这个试验按说不难，应该有人研究过。

至于音高，我本人用雨果碟测试的结果是，8K 是感觉到的“音量”最大；10K 时开始下降，但不明显；12.5K 时声音明显小了；16K 时变得很小，环境太吵时不认真的听有时会被忽略，但将功放旋纽调大一个钟点声音就很大了；20K 时基本听不到了，夜深人静时也需要调大一个钟点才能听到确切的声音，调大两个钟点，声音就很明显了。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-12-2 09:02 编辑 ]

yxiao

原帖由 今夜星光 于 2009-12-2 07:41 发表


我估计严格的方波这种东西有限个点取样都无法在理论上还原的。

“不严格”都很“个性”了，“严格”就不要说了吧。真实世界里未必存在，也什么电声设备可以还原吧。呵呵。

yxiao

原帖由 今夜星光 于 2009-12-2 07:50 发表


如果是10KHZ和22KHZ的正弦波叠加的模拟波，如果用的是现在的DAC原理，44.1KHZ取样理论上能还原那个模拟波吗？

这是我做的10KHZ 和 14.14KHZ（即10*<根号 2>）的正弦波叠加，经过 40K、80K、120KHz 采样恢复出来的波形，最后一个可以认为是原始波形。



[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-12-2 08:58 编辑 ]

yxiao

这是将较高频率的信号分别衰减到 80% 和 90% （约-2db、-1db，模拟截频的波形会是这样？）后的波形和原始波形的比较

farsight

原帖由 yxiao 于 2009-12-2 08:41 发表
当然不一定矛盾。但谁能告诉我是不是一定不矛盾呢？须知我们所有的理论都建立在人耳听不到 20K 以上的任何声波成分前提之上，包括基音和泛音。但这个前提正确吗？我们真的无法辨认高频（音高接近听力极限的）类三角波和类方波的声音吗？

我孤陋寡闻，没人能够告诉我。我所见过的，听过的所有的试验，都只能表明我们多数人听不到 20K 以上的音高，也就是说基音。其实这个试验按说不难，应该有人研究过。

至于音高，我本人用雨果碟测试的结果是，8K 是感觉到的“音量”最大；10K 时开始下降，但不明显；12.5K 时声音明显小了；16K时变得很小，需要环境太吵时不认真的听有时会被忽略，但将功放旋纽调大一个钟点声音就很大了；20K时基本听不到了，夜深人静时也需要调大一个钟点才能听到确切的声音，调大两个钟点，声音就很明显了。

你这个”音量“的感觉，应该就是所谓的等响度曲线吧。
至于是否可以听到正弦波和方波的区别，你不妨试一试，找一个信号发生器，接到音响上去听一听。
我觉得听力的上限是由人体感官的响应速度决定的，当上升速率达到一定值以后，高过这个值的声音人体器官就来不及响应了。这个响应速率应该和响度有关。

farsight

原帖由 yxiao 于 2009-12-2 08:56 发表
这是将较高频率的信号分别衰减到 80% 和 90% （约-2db、-1db，模拟截频的波形会是这样？）后的波形和原始波形的比较

你不妨连升频插值也模拟一下，用一个3dB的低通，看看结果是什么，失真率也可以算一下。没准可以发篇小文。

yxiao

原帖由 farsight 于 2009-12-2 09:02 发表

你这个”音量“的感觉，应该就是所谓的等响度曲线吧。
至于是否可以听到正弦波和方波的区别，你不妨试一试，找一个信号发生器，接到音响上去听一听。
我觉得听力的上限是由人体感官的响应速度决定的，当上升速率 ...

我没有试验条件。至于“人体感官的响应速度”，主观认为无论能否感觉到，似乎都是合理的，或者说不难给出合理解释。

yxiao

原帖由 farsight 于 2009-12-2 09:07 发表


你不妨连升频插值也模拟一下，用一个3dB的低通，看看结果是什么，失真率也可以算一下。没准可以发篇小文。

有闲心的时候再说吧[s:6] [s:6] [s:6]

今夜星光

原帖由 yxiao 于 2009-12-2 08:54 发表
这是我做的10KHZ 和 14.14KHZ（即10*）的正弦波叠加，经过 40K、80K、120KHz 采样恢复出来的波形，最后一个可以认为是原始波形。

http://att.jd-bbs.com/day_081101/20081101_b49f230dd9eeaa35f8f2g9zmhhfbrX1R.j ...

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] ，这个还原过程和香农定理无关，所以CD强盗们有骗人嫌疑。我觉得用现在的DAC方法处理一个22KHZ和另一个低于22KHZ正弦波的的合成波的44.1KHZ的取样样本就有麻烦了。