关于音响热议焦点问题的己见(12\13页有新文）

273174

原帖由 alma 于 2009-9-8 04:52 发表
借着前辈的强帖，菜鸟再捏造一个观点：

Hifi是一个动态的调整过程，随着个人的需要可以被切换。
如果系统给你什么就是什么，我们就被hifi左右了。
我在系统中听到了我想听到的，我们就驾驭了hifi。

  顺着教授的观点谈我的看法，我们的讨论是在一个命题下的。教授是讨论作为音乐爱好者如何用HIFI器材来欣赏音乐的理念，我拥护这样的观点。昨晚无聊之间翻出了卡拉斯的CD，以前看过一篇文章，是一个极端的中国卡粉，他会到世界各地去听现场索签名，连买个音箱型号也叫卡拉斯，听她唱片时常热泪盈眶。所以我认真听了一遍，其音质实在不敢恭维，可是渐渐还是被她的歌声感染。 前一段时间，因为看了玫瑰人生，去搞了套伊蒂的CD ，领略了法国香颂的特有魅力。这些艺术给了我超越声效享受，如果我囿于高保真的音效框框而放弃这么美好的体验，那就是被器材奴役了。
    然而，我们充当HIFI 发烧友的角色，讨论怎样让器材去真实还原现场时，是另外一个命题。我们应该客观看到人类在探索这方面的努力付出的巨大人力财力，所以我们应该认可越是高级的器材，既凝结了当代科技成果，在还原现场上也越逼真，也一定会有高价体现。这时大家议论高级器材，其实是追求更完美体现现场艺术的手段。在这个命题的讨论中，有人提出反正听的是音乐，为什么去追求高级器材？ 那就是跑题，一个好的观点放在这里就等于否定了命题。
  所以切换的应该是命题，人是主体。

普兰

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大家别受勃列日涅夫同志错误理解引导，我谈的不是均衡器，是数字音频处理器（DSP）。

风吹柳花

原帖由 普兰 于 2009-9-8 14:10 发表
大家别受勃列日涅夫同志错误理解引导，我谈的不是均衡器，是数字音频处理器（DSP）。

普兰老师，您就说些您自己的认识给大家分享就行，某些人的名字您大可不必提起，那些无知的代名词就留给我这样的粗手来清理吧。

就算是均衡器，您老也没有说错，只是某些人知识的局限，他们习惯表面的光感了，一提均衡器就只能想到有点古板的专业机器，这是他们常犯的小错误而已。


揮灑自己的色彩—DS CP2調色計劃由 hn702906 發表於 2006-01-04, 16:15
“接下來呢?”

所有的DIY迷都會這樣的問自己，當擁有了數台訊源，一堆前級，及疊起來比
人高的後級，重到會閃到腰的超棒喇叭後，許多人都會問自己，接下來該做甚麼好?

聽聽我們的建議，搞一台EQ吧!!


何為EQ(Equalizer)?
EQ又稱為等化器，也可以叫做音調補償器(Tone Compensator)，在以往只
能用VR調整電平(Volume，也稱為音壓)的大小，但卻只能讓整體的音壓提升或
衰減，並無法單獨對某段頻率做調整，因為聲音的結構往往是由許多不同的頻率
和音壓組合而成。

EQ為此因應而生，EQ可以將整個頻帶的每一頻率逐一調教，它還多用在音響
技術方面，補償訊號在處理時的頻率衰減，使音質回復原音，又或者補償輸入的
不足，令音質達到理想。


EQ的旗艦—Cello Palette



要說到EQ，就不能不提起Cello調色盤Palette，Cello Audio Palette是Mark
Levinson在1985年創立Cello公司後的第一款作品，歷經至今快20個年頭，
還是為人所津津樂道，說這Cello Palette是一個傳奇也並不過份，可惜，Cello
的器材原本就身價不菲，Audio Palette的神祕色彩也始終濃厚，但借著網路的
發展，DS終於可以讓沒有機會一親芳澤的朋友也能瞭解它的奧妙之處。


籌備許久的CP2計劃

普兰

“风吹柳花，绿水荡漾，清夜美人恰同舟”多么令人心仪的境界！
“那些无知的代名词就留给我这样的粗手来清理吧”多么侠肝义胆的烧友！

20008

原帖由 普兰 于 2009-9-8 13:09 发表
            关于唱片欣赏数字处理与调音的探讨（上）
                                                                          （五号字为引用文字）
不只是因勃列日涅夫同志和高青同学的异议，关于HIFI与调 ...

看到您的文字很受益!感谢再感谢!

普兰

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逆向思维---你调我也调：
                     关于唱片欣赏数字处理与调音的探讨（下）


受风吹柳花前版主和回帖诸君的鼓励，继续敲字，网络发帖急于求发，不能仔细推敲，如有错误，万望网友指出，以免贻误四方。

上篇的铺垫是说，媒体电子音乐的形成和还音过程都是变量，欣赏则是主观的，以不变应万变是不可能的。那么我们逆向思维------制作人、录音师为他们的满意可以调，我们干嘛不可以调？（一不小心学用了鲁迅《AQ正传》语式，都是华人，民族劣根性都有点儿）
既然媒体音乐是仿真出来的，既然音乐欣赏又是带有很大主观因素的；既然数字处理一千次劣化也不如模拟处理一次，我们又有廉价的数字处理手段（DSP肯定比一根所谓发烧电源线廉价），为了追求自己满意的音质，干嘛不体验一下调音的乐趣呢？

                   关于DSP
“数字信号处理(Digital Signal Processing，简称DSP)是一门涉及许多学科而又广泛应用于许多领域的新兴学科。20世纪60年代以来，随着计算机和信息技术的飞速发展，数字信号处理技术应运而生并得到迅速的发展。数字信号处理是一种通过使用数学技巧执行转换或提取信息，来处理现实信号的方法，这些信号由数字序列表示。在过去的二十多年时间里，数字信号处理已经在通信等领域得到极为广泛的应用。”

这是网络搜来的一个解释。在音频领域，我们接触到的是AV功放、扩声、录音制作软件的DSP，是个狭义的应用。因为在自动控制、高清视频、数字通信等领域，DSP无处不在。

现仅就我接触过的dbx-PA这一扩声工程的设备，说说感觉。
具有以下功能：
具有自动等化房间频率响应功能
具有28段参量均衡器功能
具有压限器功能
具有12段（AFS）反馈抑制器功能
具有延时器功能
具有2、3、4通道电子分频器功能
具有内置JBL扬声器和CROWN功放参数，可自动调试功能
一楼案例朋友用的就是这东西。他二手价格1200元，不足一根“中低档”信号线。

我个人听音使用的是YAMAHA最低档的 01V96的数字调音台。内部的DSP功能则更加强大，除了普通调音台功能外，还涵有数字输入、输出，反相器、延时器、四段输入参量均衡器和四段输出参量均衡器、四个效果器、压限器、声控门、扩张器、移相器、路由器等等功能。其价格与一根无良商家的一根电源线等同。

任何家庭的房间声学特征都不可能与录音控制室相同，任何商品唱片还音都不可能每个人都满意，有了DSP，尤其你的CD机有专业或民用数字接口，转盘拾取的数字信息直进DSP，插入失真无法察觉，我们尽管调吧，总有你所欣赏的结果。然后你存数个场景（调定的所有参数的程序），随时调用，方便之至！

当然，我不是鼓噪发烧友都来玩DSP，因为“极致”烧友认为唱片是原汁原味的，不能调；有的朋友对数字是反感的，应该继续从模拟中寻找快乐；有的怕麻烦，一套MINI组合也听得很好。只要快乐，音响就实现了他的使用价值！





[ 本帖最后由 普兰 于 2009-9-8 18:17 编辑 ]

gzwpf

第一张照片很美。

普兰老师，说的对，DSP是势不可挡的。


俺就是冲着这个才混入HIFI界的。
多么希望您的观点被大家接受啊。
否则，我就的要饭吃了。

[ 本帖最后由 gzwpf 于 2009-9-8 17:53 编辑 ]

aji106

玩录音的人可能对DSP的感受更深刻一些,另如用一般的数字调音台是很让人苦恼的事,纯属个人见解,也略玩过一阵

电键

:Q :Q :Q 如果此帖不是精华贴。我为普兰老师宁不平！[s:16] [s:16] [s:16]

普兰

[quote]原帖由 aji106 于 2009-9-8 18:03 发表
玩录音的人可能对DSP的感受更深刻一些,另如用一般的数字调音台是很让人苦恼的事,纯属个人见解,也略玩过一阵 [/quote;-)


为向往玩DSP的朋友参考转帖我在《音响技术》发表的文章（附图在退休搬家时忘在办公电脑里删除了）：

数 字 调 音 台 的

场　景　程　序　设　计

普兰

关键词：调音台  场景　程序　设计

数字调音台（Digital mixing console）集多声道音频缩混、音频信号加工处理与信号路由于一身，将模拟音频技术中的调音台、相位器、动态处理器、门限器、效果器、房间频率均衡器、分线器等诸多音响周边设备功能集成在一个设备里，实现了音频信号的全数字化处理。使用数字调音台不仅为用户节省了开支，实现音响系统的集成化、简约化，而且提高了音响系统的信噪比、可靠性和易用性，降低了系统应用的差错率和事故率，从而大大提高音频处理的质量和效率。而达到这些目的的前提是搞好场景程序设计。


所谓场景程序设计，就是根据使用的不同需要，事先将数字调音台的各项相关参数设定为最佳值并存储在某一个“场景”程序中，使用时，只要调出该程序，只作简单电平调整，即可达到音响效果的最佳状态。场景程序设计广泛应用于音频节目制作和扩声工程中。


现以某公司多功能厅的扩声音响系统为例，说明场景程序设计的思路和方法。


一．案例系统概况
该系统是九年前由笔者设计投用的扩声音响系统。多功能厅面积约500平米，使用功能主要有：400人以下会议（含网络视频会议）、小型文艺演出、员工午休健身娱乐（舞蹈、体操、溜冰、卡拉OK）、音乐唱片欣赏、数字电影欣赏等。系统使用YAMAHA　03D数字调音台作调控中心，使用5只JBL 4892音箱和2只JBL 4755低音音箱，系统框图见图(1)。该系统根据使用需求，设计了会议、娱乐、HiFi欣赏、数字电影四个场景快捷程序和三个其他程序。一键操作即可调用，为使用者带来极大方便。图(2)是01V96调音台的８个自定义键，可作为常用场景快捷键使用。


二．场景程序设计的基本思路

１、根据使用功能进行路由设计。
路由，在这里是指输入通道与输出通道的连接关系。


会议以语言扩声为主，声音主要由主席台发出，考虑会场声压均匀度，后部扬声器做小声压补声，主席台设返听（由中置音箱反向放置实现），话筒路由至五个主声道，超低音声道切断。


娱乐以优美的音乐放送为主，话筒用于指导和演唱。音乐唱片输入通道路由至前、后、左、右四个主声道和超低音声道；话筒路由至前左、右声道和返听声道。


HiFi音乐欣赏，唱片输入通道直接路由到前左、右主输出。


数字电影播放的是杜比数字或DTS编码的5.1声道电影伴音，因此解码器的六声道模拟信号直接路由至对应的六组输出。图（３）所示的是路由界面。


　　２、根据使用需求进行输入通道信号的加工处理
会议讲求的是扩声增益、语言清晰度和亲切度。话筒输入通道应做以下处理：一是根据不同话筒的电声学特性进行频率均衡处理使各路话筒音色趋于一致，125Hz以下低频切除，6300Hz以上高频切除；二是各路话筒打开门限器，设置压缩曲线、门限电平和开关延时，这样只有讲话的话筒在声音的激励下才能接通，不讲话的话筒处于“休眠”状态，以获得最大的扩声增益，避免声回授；三是处理好声像定位，前主声道输入电平如设为0dB，则返听和后声道电平应设为-6－-9dB，以保持声源的方向感。


娱乐场景程序中，播放音乐伴奏应断开一切处理器连接，演讲和演唱话筒通道应加入适当频率均衡、压缩限制和Karaoke\LR乒乓回音等效果，乐队的拾音话筒应根据扩声要求进行压限、延时、反相处理。


在HiFi和电影播放程序中，输入通道关闭一切处理器，保持节目录音的原汁原味。但唱片和电影解码输入通道电平推子应进行立体声配对和六声道同步编组，以便同步控制输入电平。


图(4)是所选通道的频率均衡(EQ)操作界面，图(5) 是所选通道的动态控制界面。


３、输出通道的信号处理应以建筑声学特征补偿为目的。



三、场景设置的程序和方法
首先要把握先整体后局部的原则。从上述设计思路出发，补偿房间声学缺陷的音响输出特征的设置是全局性的，是整个系统的公共子系统，因此要首先搞好这一部分的设计和调整。其次是本着先简后繁的原则，从设计容易的场景入手。例如上例的HiFi场景，只要唱片的高保真重放的单一功能，是最容易调整和设定的。


１、建筑声学特征的补偿
建筑声学特征的主要指标是混响时间和频率响应。它是由建筑的容积、表面积、房间的几何形状、建筑与装修设计和材料等诸多因素决定的。对于已装修完毕的房间无法对其格局、形状、材料进行改动，只能通过选择家具、摆放用品、增设帷幕窗帘等办法进行微量物理调整；电声补偿则可用数字调音台的输出参数设置来进行。


音响输出特征的设置，首先要取得建筑声学特征的一手材料。混响参数的测量：通过声级计拾取猝发声源（如纸炮发令枪）信号至电脑录音，以测定的峰值衰减60dB的时间为准；房间频率特征的测量：开启数字调音台的粉红噪音测试信号，通过扩声系统输出（输出母线关闭所有处理器），由声级计拾取信号到测试电脑，获取房间频率响应曲线图。然后运用调音台六个输出通道（在录音工程中应在话筒输入通道中补偿，或采取近场拾音的办法削弱环境的声学缺陷的影响）的四段参量均衡器仔细调整中心频率、Q值、和增益参数，进行反相补偿。假如测得的房间频率响应曲线图（６）黑色，则输出EQ应该按灰色曲线调整。因为在扩声环境中有多路输出通道，多组扬声器同时发声，会产生极为复杂的声反射、声衍射和声干涉，因此频率补偿的调试是需要多次测试、调整、再测试、再调整的过程，直到测试曲线趋于平坦为止。此时请一位熟悉的人距话筒半米左右（话筒通道关闭所有处理器）讲话，再播放一段自己熟悉的音乐录音，如果声音基本保真，则保存设定参数于某个场景中，成为以后场景设计的共享资源。
各类场景混响参数设置，要根据房间混响时间和使用要求来进行。例如会议，如果房间混响时间过短，声音会过干、发噪，听久会使人产生疲劳感，适当在输出通道施加混响（可先调入调音台库存的混响程序在其基础上改变参数），使声音润泽、亲切、甜美，同时要保证语言清晰度。如果播放电影，要求房间混响时间小于0.7秒，以保证电影伴音的瞬态效果如实还原，输出通道就不宜施加混响。


２、设置场景参数后一定要先存盘后拷贝
假如HiFi场景调试合格，千万别忘记先存储，否则千辛万苦的测试、调整、主观听音的一系列成果将付诸东流。在一个场景存储后，可以改变场景目录，上一个场景的参数会自动拷贝在新的场景中。例如在HiFi场景的基础上，只要将唱片通道的信号路由到后环绕母线上，然后设置话筒通道的频率均衡、效果、动态参数，就可以取“yu le(娱乐)”的场景文件名后另存为娱乐场景。当几个场景都设置存储后，可以将这些场景设置为只读文件，没有密码就无法修改存盘，程序的安全就有了保障。


３、各种场景程序的设计都需要在实践的基础上进行修订
例如会议程序，事先在话筒通道将人声频率曲线设为馒头型带通滤波器，在开会现场扩声中还要仔细调整各项参数，并在会场试听满意后再存为只读文件。

数字技术卓越的信息加工、传递、存储和复制能力，使调音工作划分为文案策划和实践微调两个阶段。一旦设置完毕，就会使应用变成简单快捷的“傻瓜”式操作。上述案例音响系统除节假日几乎每天都在使用，操作者有工会干部、司机、保洁员，只要按动一个快捷场景键，就可以圆满完成相应的扩声任务。系统使用历经九载，电脑和影碟机已经用坏了几台，但主系统依然故我，足见数字音响的实用价值和场景程序设计一劳永逸的魅力。






参考资料：《YAMAHA 01V96用户手册》


作者：电子信箱:
hxb@ne.sp.com.cn

[ 本帖最后由 普兰 于 2009-9-8 18:32 编辑 ]

aji106

原帖由 普兰 于 2009-9-8 18:29 发表
[quote]原帖由 aji106 于 2009-9-8 18:03 发表
玩录音的人可能对DSP的感受更深刻一些,另如用一般的数字调音台是很让人苦恼的事,纯属个人见解,也略玩过一阵 [/quote;- ...

谢谢大师的教导!![s:20] 在录音上要用好DSP不易啊,但没有却也不行.很多东西要学的[s:18]好在不是专业搞录音,只是好奇玩一下而以

henry余

原帖由 273174 于 2009-9-8 13:39 发表
   顺着教授的观点谈我的看法，我们的讨论是在一个命题下的。教授是讨论作为音乐爱好者如何用HIFI器材来欣赏音乐的理念，我拥护这样的观点。昨晚无聊之间翻出了卡拉斯的CD，以前看过一篇文章，是一个极端的中国卡粉， ...

我隐隐觉得跟你的观点一样（没有时间细读，抱歉！）

我们好像不停的游走在不同的命题争论，不能集中在一个论题：

我玩HiFi，音乐，批评录音，都只有一个标准/目标：音乐的感情传递。


我在听音乐时，也像你（不一定有你的高，只是能享受）欣赏内容的感情。
乐手感情表达对口味的多听，否则“不是我的一杯茶”

但我在折腾HiFi时，讲究的是很多技术的要求。弱音、泛音的表达力， 声源与回响的分离度。越折腾越过瘾（就是说能往我的目标迈进，否则愤怒无比，不过变态的时候连这个愤怒也享受的），
表达不了的，器材不好，改、摩! (也可以是换)

这是玩HiFi，目标明确，是音乐感情的传递能力！


我批评录音时，也主要看能否把乐手的感情“原样的”给我，无论是什么乐器：电子的、不插电的，都有不同手法表达他们的音乐表情，（电吉他用研磨失真，我要在我的系统里面能研磨出来，穆达的沙哑弦声录的比现场如何）我都要，不要给任何技术缺陷淹没了。

这是表现音乐感情的录音修养，很明确！！

我可以欣赏录音师加味，如果把音乐的内涵推往我的需要的感觉，连乐手（甚而是大指挥家）的意图都可以牺牲的。
（所以卡拉扬要参与录音过程，也是保证不给录音师化掉他的表达）

大家能否明确自己的命题呢？


273174兄，如果我有所误解，请指出！

硬件霸主

楼主说的是大实话，很专业，此贴收了。

普兰

原帖由 henry余 于 2009-9-8 18:44 发表

我们好像不停的游走在不同的命题争论，不能集中在一个论题：

网络论坛和沙龙论坛相似、与论文写作迥异，有时话赶话就事论事就“游走”了。
主题是三个焦点问题，所以总的看本帖与回帖基本没跑题。

salemhifi

原帖由 普兰 于 2009-9-6 20:16 发表
关于音响热议焦点问题的己见
    玩音响五十多年了，曾经在各平面媒体和网络论坛中就事论事发表过一些观点。现在在网络中月经帖太多，今天心血来潮，就几个焦点问题说些己见，不敢用老外《音响界十大谎言》的口气说 ...

好贴！！！！

请教LZ，D版碟真的伤光头吗？因为我最近想把CD机从6-7K升级到1.5W左右（但愿品质对得起价格），平时又会买一些“黑胶盘刻录碟”来听，所以急切想知道这个问题的答案。

看了你的贴，知道你是位理性认真有功力的发烧DX，很想听听你的意见。谢谢！