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楼主: 普兰

关于音响热议焦点问题的己见(12\13页有新文)

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发表于 2009-9-7 18:40 | 显示全部楼层
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看的时候,要注意照片中位于后面的门中有些蓝蓝的东西,然后专注盯着看30~40秒!自然会看出端倪!看之前,请先做好心理准备,吓昏了,本人可不负责任的...
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发表于 2009-9-7 18:41 | 显示全部楼层
原帖由 电键 于 2009-9-7 18:40 发表
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你仔细看看后半部的那些错误吧?吓死人!
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 楼主| 发表于 2009-9-7 18:44 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-9-7 18:32 发表
你这种作法会被人砸死的。第一效果器是不能串在信号通路中,要用其中的激励信号只能通过调台用并联形式送。你把效果器串在前后级中信噪比失真大大增加,还能听吗。第二电子分频把二台素质不一样的功放用于电子分频, ...

欢迎重看首帖。
关于DSP运用,您可能班门弄斧了。
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发表于 2009-9-7 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-9-7 18:41 发表
你仔细看看后半部的那些错误吧?吓死人!


对不起,我只看了这些就认为该加精华!请版主高亮加精华!谢谢!

关于音响热议焦点问题的己见
关于音响热议焦点问题的己见

    玩音响五十多年了,曾经在各平面媒体和网络论坛中就事论事发表过一些观点。现在在网络中月经帖太多,码些字也难找了,今天心血来潮,就几个焦点问题说些己见,不敢用老外《音响界十大谎言》的口气说话,因为深知天外有天,以下言论只是个人多年从事专业设计和业余发烧的体会,仅供初哥参考、高手拍砖。

一、关于音响的本质
    现代人们所说的音响,是人们通过电声技术手段记录、加工、传播、重放声音的过程和器材系统的统称。家用音响是指重放商品音乐载体或自己用录音器材采编节目的系统。

    音响重放的声音是电声技术模仿出来的,不是原声但人们一直在追求模仿出与原声一样的声音即所谓HiFi,但这只是一种理想,因为从物质世界的客观性角度看:我们听到自然和社会的原声是由物质振动, 经空气传播,再由耳鼓转换,刺激第八对脑神经的物理过程。因而原声是第一性的。而音响是人们以主观的好恶来选择不同的场地、器材、方式来记录、加工电信号,再用不同的电声转换器材来重放声音。因而这种声音是摹仿出来的是人们对自然界真实声音的反映因而是第二性的。


    从原声和音响发声的物质上看:原声是气流冲击声带、簧片、管乐器,是键锤敲打、弓磨擦弦……产生的;而音响的声音是扬声器产生的


    即使现代音响器材无比精良,记录和重放系统无懈可击,由于重放的声学环境不同,在家里也无法还原录音现场的声音。


    说这些目的在于说明:玩音响是娱乐,是一种与声乐和器乐爱好者一起吹拉弹唱、与情人去音乐厅听听古典,与粉丝们到体育场听歌星个人演唱会所不同方式的娱乐,听音响是通过音响器材独自欣赏录音师记录采编的电子媒体的音乐。同时,玩音响的过程也有电声技术的学习、领会和倒腾的美好过程,使人们乐此不疲。

       二、关于线材的争论
    大概二十年前,我曾组织过一次五种同轴(非平衡)两种平衡信号线和三种喇叭线的明听和盲听试验,地点省技术监督局的声学实验室,这里的建筑声学指标很好,混响时间可通过折叠墙板微调,所用器材也是录音级的,切换装置是继电控制的。实验结果写成技术报告和科普文章,试验结果和国际的许多试验是一致的。科普文章寄给某平面媒体,总编电话告知:由于商业原因不宜发表,请我理解和支持。从此我再不愿给该平面媒体撰稿了。



    网络曾转载周照关于音频线的一篇论文。周照是中科院金属研究所的研究员,毕业于美国麻省理工学院,与我等都是DIY一党,虽然我们对一部整机最看重的是线路设计、工艺设计的合理性,但实践证明元器件质量有时会影响系统的质量。接线是系统的组成之一,也应得到重视。



    但这种重视与网络论坛中的“咸菜决定论”的发烧理念是不同的。周照在论文中已经说明:现实中4N已经是能做到的工业批量产品的极致,因为电解铜提存成结晶状实验品可以做到5N甚至6N,但铜锭拉丝不可能在真空中进行,电缆制造过程会与空气、挤压机械、绝缘物质密切接触,种种因素,如果有一根6N商品铜线可能因加工造价变成与金同价。因此所谓6N、7N纯属商家炒作。


    更主要的是,电子设备连线6N与3N不会造成什么明显影响,但线材的工艺结构的适用性搞错却可能造成巨大的影响。例如最大电流通量和适用温度范围、绝缘体的损耗和适用温度范围、电线适用频率阻抗等。在工程设计中要考虑的主要是适用、安全、损耗、造价、寿命等因素,没有那个设计师会象发烧友那样考虑“咸菜的味道”。


    在专业音频制作中,调味是靠软件、靠可调整设备如话筒选用、相位、频率、压缩、扩张、激励、混响、延迟等等的参数调整,不会考虑用线调味的。他们对线材的要求是适用、可靠。


    家用音响一般没有这些可调手段,尤其一些所谓高级发烧音响,只有唱机、功放、扬声器,以不变对万变,用者只能在摆位、连线上做文章,于是才有咸菜拥戴者和神物(丁、镇、垫)论者。其实高档音响,只要听音环境处理好,都是错不了的,但人们总是不愿花点钱做建声装修,却愿意花上万元去换线。


    有朋友电话衷告:你老先生线材无用论是否误导发烧初哥?换线也会改变音色难道你敢否认?我相信没有人说线材无用。换线声音会有变化,就像屋子里衣架多挂一件衣服会使声音有变化一样,在音频设备系统里、在电声转换的声场中,任何元件的变化都会给结果产生影响,这是唯物论。但用线调声应该是最笨的办法,也是因果关系最小的办法,所以专业领域没人用。


    一位仁兄转盘、D/A转换、功放、音箱每件都5万以上,怎么听都不对味儿。于是花了3万多买弹簧吊挂避震架和神垫,花近6万换线(我真不敢相信一条解码器的电源线也不咋粗就值一万多),还是不满意。我给他提的简单装修或搞个均衡器的建议他很反感,说是“那还叫HIFI吗?我已订了某某品牌的音箱线,过几天换下一定会好”。但愿这次没花冤枉钱!


    另位朋友也不想破坏装修,但他学理科,接受了信号处理的建议,买了台二手数字处理器一千多元。1、首先使用处理器接入前后级之间并做直通处理,接上拾音话筒、打开处理器的粉红噪声发生器,作自动房间频率均衡、存储;2、将原功率分频取消,用处理器作前级分音,将一台闲置的小合并功放推中高号角,原功放推低音。3、仔细预设分频点、衰减斜率、和增益控制,存储参数后开机试声,再在线播放熟悉曲目,细调各个参数,每每转动调节轮,音质都会明显变化,再试试高低音信号的相位,直到声音柔和、亲切、悦耳,自己基本满意(音乐欣赏带有明显主观性,因每人的好恶、听力、爱好的不同,好声最主要的是自己满意)存储一个场景。


    现在他已驾驭自如,例如听陈洁丽,400Hz提升3dB3800Hz衰减4dB,Q=0,7,此时人声亲切悦耳,录音中激励器制造的嚓齿声变成耳语般的气声;听摇滚低切60Hz、听管弦乐设成相对平直模式......这样搞了几个场景,一套系统应付各类题材音乐播放,都能达到自己满意的声音,此时他方感调音的乐趣,其乐洋洋矣!


   买了百万器材,随机线和音响商推销粗大精美的“发烧线”一比,大腕们买点贵线是情理之中的。但忽悠工薪族初哥换高价线调声是不是有点不地道了?音响界熟不知线商的暴利秘密?


      三、关于模拟录音带、黑胶和数字录音

    有人认为:最高级的数字音响也不过趋向于模拟音响,因而模拟音响是音响的最高境界。所以有些发烧大腕不惜几十万去玩高级开盘录音机和LP黑胶盘。


  个人的观点是:模拟音响作为时代产物,在历史上起到了前无古人的作用,高级的模拟器材也的确有着很好的音质,但是由于模拟技术的限制,模拟音响迟早要退出历史舞台,其原因是: 


  1,信噪比和加工能力差。一般开盘磁带录音机和普及盒式录音机信噪比只有30—40dBLP唱盘45—50dB,高级专业机也不过60dB,而Discman却可以轻易达到90dB。模拟信号每复制加工一次,噪音电平将以信号经过的机器本底噪声相乘的关系增加,模拟软件的噪音将与使用的次数和保存时间呈正比而增加。很难想象用几十万元的高级音响听下雨般哗哗响的老磁带,炒豆般的老唱片还有什么享受而言。
看的时候,要注意照片中位于后面的门中有些蓝蓝的东西,然后专注盯着看30~40秒!自然会看出端倪!看之前,请先做好心理准备,吓昏了,本人可不负责任的...
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发表于 2009-9-7 18:47 | 显示全部楼层
另位朋友也不想破坏装修,但他学理科,接受了信号处理的建议,买了台二手数字处理器一千多元。1、首先使用处理器接入前后级之间并做直通处理,接上拾音话筒、打开处理器的粉红噪声发生器,作自动房间频率均衡、存储;2、将原功率分频取消,用处理器作前级分音,将一台闲置的小合并功放推中高号角,原功放推低音。3、仔细预设分频点、衰减斜率、和增益控制,存储参数后开机试声,再在线播放熟悉曲目,细调各个参数,每每转动调节轮,音质都会明显变化,再试试高低音信号的相位,直到声音柔和、亲切、悦耳,自己基本满意(音乐欣赏带有明显主观性,因每人的好恶、听力、爱好的不同,好声最主要的是自己满意)存储一个场景。


    现在他已驾驭自如,例如听陈洁丽,400Hz提升3dB、3800Hz衰减4dB,Q=0,7,此时人声亲切悦耳,录音中激励器制造的嚓齿声变成耳语般的气声;听摇滚低切60Hz、听管弦乐设成相对平直模式......这样搞了几个场景,一套系统应付各类题材音乐播放,都能达到自己满意的声音,此时他方感调音的乐趣,其乐洋洋矣!




这段东西请大家看看!!!我认为是胡说八道!
香港弦声音响
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原帖由 普兰 于 2009-9-7 18:44 发表

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关于DSP运用,您可能班门弄斧了。
不要避重就轻,你要现场扩声手段不分场合的用在家用hi-fi上合适吗?
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原帖由 普兰 于 2009-9-7 18:44 发表

欢迎重看首帖。
关于DSP运用,您可能班门弄斧了。

黄相伯老师好!您的皇冠监听参考2号。出吗?谢谢!!!
看的时候,要注意照片中位于后面的门中有些蓝蓝的东西,然后专注盯着看30~40秒!自然会看出端倪!看之前,请先做好心理准备,吓昏了,本人可不负责任的...
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发表于 2009-9-7 18:52 | 显示全部楼层
请问大师你比较过开盘机和cd机的声音吗?若比过能否描述下!
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发表于 2009-9-7 18:56 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-9-7 18:49 发表
不要避重就轻,你要现场扩声手段不分场合的用在家用hi-fi上合适吗?

兄弟不要急。黄相伯老师可能有些观点不妥。求同存异嘛!请您理解!握手。///
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发表于 2009-9-7 19:00 | 显示全部楼层
很难想象用几十万元的高级音响听下雨般哗哗响的老磁带,炒豆般的老唱片还有什么享受而言。





老唱片迄今而有着无可取代的地位,难道我们一点都不需要去听历史录音?
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 楼主| 发表于 2009-9-7 19:04 | 显示全部楼层
原帖由 电键 于 2009-9-7 18:52 发表

黄相伯老师好!您的皇冠监听参考2号。出吗?谢谢!!!

电键前版主,给我留点隐私好不好?
皇冠参考2号是我喜爱的器材之一,老黄不差钱,所以不想出。但借你一二年玩玩,与其他器材比较一下可能很有乐趣,甚至写出几篇论文,可随时借用!
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 楼主| 发表于 2009-9-7 19:08 | 显示全部楼层
原帖由 勃总 于 2009-9-7 19:00 发表
很难想象用几十万元的高级音响听下雨般哗哗响的老磁带,炒豆般的老唱片还有什么享受而言。
老唱片迄今而有着无可取代的地位,难道我们一点都不需要去听历史录音?

喜欢就快乐!但您不一定舍得花钱买48轨母带录音机和母带拷贝。当然大款除外。
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发表于 2009-9-7 19:17 | 显示全部楼层
原帖由 普兰 于 2009-9-7 18:38 发表
高青:这里是家用HI-FI音响论坛啊,老提专业音响领域有什么意义?
    “但用线调声应该是最笨的办法”,这个不是线材无用论者是什么?

说专业,是为交流。许多烧友不知媒体音乐形成的过程,到过好莱坞配音制作场,或者哪怕是本地的小小音乐工作室看一下录音制作过程的人,就不会有本坛关于咸菜和CD拷贝的争论了。

您如果是个音响发烧友的话,您不认为用线调声应该是最笨的办法吗?

-----实际上音响只是做着两件事,一是处理信号(大到器材小到元件);二是传输信号(线材)。音响的效果是由两者共同决定的,线材有点像运输货物的工具,大家老说物流的货损,电信号在线材中传输时也是有损耗的,这个是科学证明了的,谁也不能否定,如何把信号的损失降到最小,就是发烧线材的任务了。如果线材不高级,信号损失了,后面就是怎么调整,也弥补不了的。
    其实器材中,线路板的印刷电路,元件的引脚,还有连接的导线,都是线材,它们质量如何都决定器材的档次。所以,重机轻线,就是重信号,轻传输,是瘸腿走路,是绝对应该避免的[s:18]

[ 本帖最后由 辽阳高青 于 2009-9-7 19:30 编辑 ]
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发表于 2009-9-7 19:23 | 显示全部楼层
原帖由 辽阳高青 于 2009-9-7 19:17 发表

       实际上音响只是做着两件事,一是处理信号(大到器材小到元件),二是传输信号(线材),音响的效果是由两者共同决定的,线材有点像运输货物的工具,大家老说物流的货损,和电信号在线材中的损耗是一个道理。 ...

所以按你的想法,光换线是不够的,所有的通道都要换:Q
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发表于 2009-9-7 19:35 | 显示全部楼层
旗帜鲜明的顶楼主!!!!
我们应该是玩音响,而不是被音响玩!
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