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楼主: 普兰

关于音响热议焦点问题的己见(12\13页有新文)

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发表于 2009-9-8 04:52 | 显示全部楼层
借着前辈的强帖,菜鸟再捏造一个观点:

Hifi是一个动态的调整过程,随着个人的需要可以被切换。
如果系统给你什么就是什么,我们就被hifi左右了。
我在系统中听到了我想听到的,我们就驾驭了hifi。
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发表于 2009-9-8 07:16 | 显示全部楼层
原帖由 普兰 于 2009-9-7 19:04 发表

电键前版主,给我留点隐私好不好?
皇冠参考2号是我喜爱的器材之一,老黄不差钱,所以不想出。但借你一二年玩玩,与其他器材比较一下可能很有乐趣,甚至写出几篇论文,可随时借用!
[s:21] [s:21] [s:21] [s:97] 好好好!谢谢!其实认识老师是在<高保真音响>第2004年8期.<<号角组合.魅力无穷>>[s:20] [s:89]
看的时候,要注意照片中位于后面的门中有些蓝蓝的东西,然后专注盯着看30~40秒!自然会看出端倪!看之前,请先做好心理准备,吓昏了,本人可不负责任的...
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发表于 2009-9-8 08:19 | 显示全部楼层
很佩服普兰老师的学识水平、修养气度!
也很赞同普兰老师的观点。
请普兰老师不必介意某些别有用心之人的肆意挑衅,继续一如既往地宣扬真理、弘扬正气!

[ 本帖最后由 温馨小调 于 2009-9-8 09:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-9-8 10:07 | 显示全部楼层
原帖由 HI.HI 于 2009-9-7 22:05 发表
读普兰先生文十分亲切又熟悉,昨见后不仅第一时间品读收录了,还联想起我在五、六年前撰文“音响论坛”一稿(题好象是“HIFI之我见”,答复是必要的商情考虑,未刊登),今收罗了一天,原稿没找着。

回顾:
我全 ...

对事物的全面观察、深入思考、然后分析、抽象,再恰当的表述,怀着与网友切磋交流的良好愿望,就会写出既有辩论、又有交流、共同提高的受欢迎的文章。站在无经济利益的客观立场,观点就会在向真理方向趋同。谢谢鼓励!
别把音响当文化  就是个玩耍
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 楼主| 发表于 2009-9-8 10:09 | 显示全部楼层
原帖由 alma 于 2009-9-8 04:52 发表
借着前辈的强帖,菜鸟再捏造一个观点:

Hifi是一个动态的调整过程,随着个人的需要可以被切换。
如果系统给你什么就是什么,我们就被hifi左右了。
我在系统中听到了我想听到的,我们就驾驭了hifi。


绝好的推理判断!
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发表于 2009-9-8 10:09 | 显示全部楼层
严重同意普兰老师观点![s:20]
再顶!:victory: [s:97]
签名被屏蔽
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发表于 2009-9-8 10:17 | 显示全部楼层

继续顶贴

呵呵,本来想讲笑话了,算了,免得又得罪人,
还是向楼主学习吧,呵呵。
只是我认为,现在的中国大陆地区(也许港台更不如),
不但缺乏基础的电子知识,同时也缺乏必要的音乐素养,
把本来很好玩的一个事——HIFI,变成了一种负担——HIFI。

其实,黄老师的那句“MP3。。。。。不影响人的感受”,我比较赞同,
音乐是可以感染人的,音乐最重要的是什么?就是氛围、感染力,以及作者想要传递给我们的,
他的思想,作者对事物的认识通过音乐的表达。

我一直认为,录音室的系统,就是最简单,最直接的系统,也是最有效的系统。
对音乐的表达是最直接的。而所谓的HI-FI,都是一些个性化的产品而已,有了个性化,
当然就有了风格的区别,让我们听到不同的系统,对音乐有了不同的认识。
不过,这个仅仅是工程技术人员的一种理念的表达,
并不是音乐本身的表达。

玩,高兴,才是我们应该、需要追求的。
好玩了,高兴了,我就满意了。
如果某些DX,觉得追求细节,就是一种快乐,其实也算是他们的乐趣。
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发表于 2009-9-8 10:46 | 显示全部楼层
普兰大师好文。
请问大师您这篇帖子我能转帖吗?
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发表于 2009-9-8 11:37 | 显示全部楼层
一些人很反感均衡器,但离开均衡器,录音师还怎么工作?
你所听的录音已经不知道经过了多少个均衡器了。
到了你自己的系统中,就开始追求原汁原味了。排斥均衡器了?
殊不知,即使系统播出的是原汁原味的,但由于你的房间造成的频率的不均衡。
到达你耳中的结果,究竟是什么的味?什么的汁?
因此排斥均衡器的人好像不敢捅破这层窗户纸。

听闻某爱乐富豪的系统价值百万,但还是不满意,用了N种手段。
最后还是搞专业音响的人,测试房间特性后,用均衡器解决了。
(有了解这件事的朋友,请详细说说)

好在那富豪不是那种排斥均衡器的“发烧友”。
否则,盯着那个均衡器,估计就跟某些人带着C0nd0m  mading l0ve
那般不爽了。

一使用均衡器,就认为不是原汁原味,其实大错。
原汁原味应该以刺激你大脑神经的那个生物电为准,而不是另外一根
思维的神经。

越是不了解“发烧经”、而了解音乐的人。越不会受那根思维神经影响。

[ 本帖最后由 gzwpf 于 2009-9-8 11:41 编辑 ]

点评

我同意 我们喜欢不同的牌子的器材,有些高频亮,有些低频量多,其实也是相当于一个均衡器调了而已。 不过当然了,一套系统如果不用均衡器听起来都是自己喜欢的那就最好不过。  详情 回复 发表于 2021-9-3 15:54
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发表于 2009-9-8 12:03 | 显示全部楼层

回复 174# gzwpf 的帖子

赞同你的观点。
但使用均衡器对于一般的烧友来说,比较难搞,因而大多敬而远之!
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发表于 2009-9-8 12:18 | 显示全部楼层
使用均衡器不是上上策,不要盲目,一定要均衡!

记住,你要不择手段的HIFI.
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发表于 2009-9-8 12:22 | 显示全部楼层
原帖由 gzwpf 于 2009-9-8 11:37 发表
一些人很反感均衡器,但离开均衡器,录音师还怎么工作?
你所听的录音已经不知道经过了多少个均衡器了。
到了你自己的系统中,就开始追求原汁原味了。排斥均衡器了?
殊不知,即使系统播出的是原汁原味的,但由于 ...





问题是每个均衡器都能出好声吗?


好的均衡器与器材价格也差不了多少.
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 楼主| 发表于 2009-9-8 13:09 | 显示全部楼层
            关于唱片欣赏数字处理与调音的探讨(上)
                                                                          (五号字为引用文字)

不只是因勃列日涅夫同志和高青同学的异议,关于HIFI与调音问题我早有意与烧友探讨的愿望。首贴例举不想对房间处理而使用数字音频处理器(简称DSP)的案例属无奈之举。但是即使做了较好的装修DSP和电调音与高保真听音相悖吗?

一、自然音源是随条件变化的
我想从声学的角度例举几个现象:

1,人们都有这样的体验:在纺织品仓库,说话那么清晰,而在大澡堂里都想喊两声自己仿佛成为歌唱家,这是声音的吸收和反射造成的。

2,声波在管乐器管内的反射形成声驻波,这是管乐器决定音调的依据。

3,清晨,你可以听到远处的火车声,飞机场上飞机轰鸣声,是因为地面温度低的原因,声音向地面弯曲;炎热夏天的中午,地面被晒得非常烫,于是声音向上弯曲,地面就变得寂静无声了。这是因为温度不同导致介质密度不同从而造成声速不同,也会使声音在传播中的方向改变,即向传播速度小的方向弯曲。

4,声波还可以绕过障碍物,这就是声波的绕射,也叫衍射。其原理是波传播到任何一点,都可以把这一点看作是新的波源而发出球面波,于是,可以越墙而过……

这些现象都表明自然音源是随条件变化的。


二、录音过程的条件变化
1,早期的同期录音多半是在剧院、大型录音棚同期录制的,因为模拟录音后期编辑会造成很多损失,录音前要反复排练尽量一次成功。剧院和大型录音棚一般有较好的建筑声学指标,这就是为什么一些上世纪560年代的录音人们还那么欢迎的原因。当然同一剧场、同一乐队、同一录音师,不同时间的录音也会有巨大差别,这是由于自然音源和音乐人的状态是随条件变化的原因。老录音为适应现代音响重播,现在出的唱片在进行模/数转换的同时,多进行了数字技术处理,除掉噪声,适当补偿早期录音设备的技术不足。


2,不同声音源需要不同的环境才有更好的音质
小提琴如果在混响时间短的房间演奏会干涩刺耳,小号在混响时间长的房间演奏会声音浑浊,爵士鼓也会拖泥带水……为此,录音棚设计师绞尽脑汁甚至创造了不同区域混响时间不同的“活跃-寂静棚(也叫LEDE棚)”。为保持录音的一致性现代录音棚还要装备自动温度和湿度控制设备。寂静棚通过声学的处理,使得混响时间控制在一定的程度内,避免室内饱和的现象发生。所谓室内饱和,就是棚内声压级过高,这样声音就会发炸。其实,如果不依靠吸音等手段,仅仅靠房间的体积,录制一个交响乐团,理论上讲录音棚的体积应当超过1万立方米。这样巨大的录音棚当然是很不实际的。因此,所谓“自然混响”棚,其实也并不是完全自然的,而是通过室内声学装修和电声来控制了混响时间。

3,当数字录音技术普及后,因为DSP巨大的数字信息加工能力,录音棚几乎多是强吸声的“干棚” 。它的作用就是吸音和隔音。吸音,就是不让房间产生反射,只录进干声来。而隔音则是和外界隔开,不让外界的声音进入棚内。这样,我们录进来的就是纯粹的“干声”,之后,所有的一切用电脑搞定。但这样的棚仅仅限于录制小型个人专辑和轻音乐。如果想实时录制一个交响乐团,还是需要带有混响时间的大型棚来完成。


4,数字录音基本设备是话筒和电脑,输入接口设备可以是话放或数字调音台。录音调整是靠录音专用软件,它模拟了调音台、周边设备和多轨录音机的界面,内涵巨大的DSP功能,存储则是硬盘或光盘。


数字录音的优势是可以同期也可以多期录音,即键盘敲入基本节奏、速度、主旋律,不同的器乐可在其他时间再分轨录入,全部录完后再进行分轨调音(编辑),最后根据需要进行缩混(合成)LR两声道或5.1\7.1多声道。
著名的发烧碟《阿姐鼓》据说录有器乐、电子音源、自然音源、社会音源、人声上百轨,编辑过程上千次,不断进行调音、并轨、复制、粘贴的处理。

从以上叙述可以看出,我们听到的商品唱片,都是制作人(出资者)、导演、音乐人、市场经济人以他们的喜好和市场规律来进行无数次加工调整后出炉的,科学意义的高保真并不存在。且音源、录制环境和器材、还音的环境和器材都是变数,在家庭就是再现录音师、制作人验收的声音也是不可能的

而音响重播的音乐欣赏又是个美学问题美的感觉是带有明显的主观性的,甭说音乐这种需要欣赏着二次形象思维再造形象的复杂思维过程,就是纪实摄影这样规定了具体形象的艺术,评价也会千奇百怪的。

判断:电子音乐媒体的形成和还音过程都是变量,欣赏则是主观的,以不变应万变是不可能的

因此玩音响的人不断折腾、装修听音室、换器材、换线、换摆位,都是因主观的不满而举措,或受人蛊惑盲目花钱,但我承认:花钱是快乐的。

(未完待续  老头儿敲这些字真累啊!)


[ 本帖最后由 普兰 于 2009-9-8 13:21 编辑 ]
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普兰老师辛苦了[s:40] [s:39] [s:21] [s:21]
签名被屏蔽
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呵呵

均衡器。。。。。。。。。。。。。
是利器,有非常重要的作用,不过,对大部分人来说,是毒药,
因为不专业而已。
我觉得,新的技术,其实就是黄大师说的,多声道技术,最新的,
现在看得到产品的,就7.1,即8声道技术。

死抱着2声道的所谓立体声技术,就好比当年的慈禧太后看见了火车一样。。。。。。。。。。。
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