唯真与唯美派的争执是可笑的，兼谈声音的本质与取向

雪舞银河

什么是现场？什么是录音？两者一样的时候还没到来！
音响是物理技术，音乐是人文艺术，有交叉的地方，但基本是2个领域的东西，不要站在音乐的感性阵地说物理器材没人性，也不要站在物理器材的阵地说音乐该是怎么样的！这样永远没结果！

alma

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(五) 再论HIFI 与 松香味兄探讨 :  现场 与 录音 的不同取向
http://bbs.hifi168.com/showtopic.aspx?topicid=126340&page=53

待续

[ 本帖最后由 alma 于 2009-7-23 21:04 编辑 ]

木映孤水

原帖由 alma 于 2009-7-23 20:56 发表
(五) 再论HIFI 与 松香味兄探讨 :  现场 与 录音 的不同取向
http://bbs.hifi168.com/showtopic.aspx?topicid=126340&page=53

待续

还在几个论坛瞎窜啊。[s:14]
alma确实是个奇才，样样通，对音响和音乐理解深刻，又有丰富的实场经验，敬佩敬佩！:victory:

alma

(五) 再论HIFI 与 松香味兄探讨 :  现场 与 录音 的不同取向
http://bbs.hifi168.com/showtopic.aspx?topicid=126340&page=53

与松香味兄探讨一下。
音乐厅里相对最保真的现场位置，不会是指挥的位置上或录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置上，这不可能。我理解兄台的意思，指挥的位置是指挥的最佳位置，录音师精心挑选的两（左右）声道主麦克风位置，是录音的最佳位置。

我上面的帖子里已经谈到了指挥位置声音只是明晰，根本算不上好听。主麦克的位置可能有相对最真实的乐队层次感，最丰富的细节和信息量，但不是平衡的声音，应该说是非常不平衡的声音。

事实上一个音乐厅建成以后，指挥的位置已经固定下来，并且随着不断摸索。主麦克的位置也已经被固定下来，那是轻易不能动的。无论是单点录音，还是现在的多话筒录音都有各自的优缺点。

我对这句话“这就是有的朋友听了现场，再听同一现场录音时，认为录音甚至比现场更保真（HIFI）的重要原因。因为它能够给你听众席上享受到的现场氛围的最佳效果同时，还能给你音乐信息最明晰、器乐质感最真实的、聚焦定位最明确的舞台现场三维空间立体声像还原”
有不同意见，因为现场是现场，录音是录音。我们还是谈谈现场和录音的不同取向。

alma

现场的优点很多，譬如说声压、无压缩的动态、声音的一些物理特性、现场的气氛、以及现场的特殊性等等。现场的声压就是CD是很难模拟的，现场声音的物理特性譬如某些声音也是麦克拾取不到的，而正是这些声音所形成的泛音是现场声音温暖的重要原因。因为单件乐器的泛音可以在场后做出来，而合奏时的泛音是很难做出来的。古典音乐不同于其他音乐，他是和声的艺术，不同声部交融所形成的音色丰富多彩。通俗说，二个人的二重唱形成的是三个泛音，三个人重唱形成的是N个泛音----由此带来音色的变化。这种和声会在某个距离上会形成一个新的声音，这就是和声的艺术，古典乐听的就是这种和声所产生的新的声音，这个声音必须在一定距离上才能得到。距离太近我们只能听到不同的声部而得不到不同声部所融合形成的美妙声音。

现场的气氛也是录音难以创造的，现场往往是音乐家比较疯狂的时候，富特文格勒最好的几个录音都是现场，伯姆也是现场的疯子，切利更是以拒绝录音闻名，当然这些都是过世的音乐家，所以这不过这不是我的重点，我的意思说现场往往可能听到最疯狂的表演，这个概率在录音棚里是很少出现的。我一直认为高素质的音乐厅现场有近乎完美的音乐和音效。

那么为什么有的朋友会认为CD录音更好呢？

alma

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录音的核心技巧不是麦克的摆位，而是后期的调音，更重要的是对音乐和声音的理解。CD/LP的录音在后期都要做过的，我们现在所听到的所谓直刻唱片现在基本上都是用来写书而很少用来听。好听是CD/LP做的声音的目标，同时也可以调整录音时演奏的失误，有时为了获得一个更完美的唱片，四个乐章分属于三个演出的情况也时有所见。譬如说很多发烧女声唱片里的那些极为清晰透明的声音在现场是无法得到的，又譬如器材玩家所喜欢的夸张低音也是现场听不到的。因而所谓后期处理，可以说是录音师对前期录音素材的加工处理.如声像的分配，各个声部音响的平衡，音色的调整和动态的调整，还有二点是体现录音师个性的处理，一个是透明感的表达；另一个是对各类特殊录音现场空间声音的再现，也有人说就是声场塑造。

还是说说唱片吧，先说著名的RR，那些动态很大被认为很发烧的录音，其实这些声音很不真实，decca、EMI、DG等大公司的录音情况也有差异， Decca的录音也被不少乐迷炮轰，原因是虽然动态大声场佳但是有点假。也有不少人喜欢EMI的录音因为自然、宽松、真实。这些都是唱片公司和著名录音大师的不同声音追求所致。

那么我们回到原来的问题，什么是HIFI呢？

alma

原帖由 木映孤水 于 2009-7-24 00:08 发表


还在几个论坛瞎窜啊。[s:14]
alma确实是个奇才，样样通，对音响和音乐理解深刻，又有丰富的实场经验，敬佩敬佩！:victory:

木映谬赞了，我是菜鸟，只是结交了不少高水平的朋友。就是多学习，加上多听现场。
我本来就是四处乱串的，168是我的主要根据地之一，家电我最近才来的。

谭工

少有的好贴！！！[s:21] [s:21] [s:21]

alma

原帖由 谭工 于 2009-7-24 01:24 发表
少有的好贴！！！[s:21] [s:21] [s:21]

谢谢谭工，祝你做出优质的音箱，为中国的DIY长气！

alma

（六）音乐厅与伟大的乐团： 芝加哥与阿姆斯特丹

待续

夜迷宫之吻S

很好很好....[s:40]

夜迷宫之吻S

完工后都编辑到主楼吧

alma

原帖由 夜迷宫之吻S 于 2009-7-24 02:54 发表
完工后都编辑到主楼吧

听夜迷兄的，等我酒醒之后再编辑啊。

alma

如果夜迷兄能听100场风格各异的现场，兄就明白现场与唱片的不同追求了。
我就是占了个地理优势而已了。松香味兄是我所尊敬的大侠，如果我还是，
168我2年前的马甲，我就不好意思与松兄探讨了，他是极为我尊重的大侠。

我还是要回到168软件坛，与shinelb、上山砍柴、肖邦、1060、scfan--
我还是要回到立体声，与老唱片，power、pipe-organ、电视、蚊子----
我还是要回到--------，与等大侠团聚的。

菜鸟啊，要找到一个归宿，何处是归宿？

jahal兄弟把我引导到这里，
勃总让我在这里好好学习。

[ 本帖最后由 alma 于 2009-7-24 04:10 编辑 ]

alma

alma，我长出一息，
夜晚教我抵触深底。