摆咪和摆灯，现代录音技术和理念真的“高保真”吗？

monkeybiz

原帖由 henry余 于 2009-7-16 18:17 发表

全利兄看的非常细，给我更多的想法（胡乱吹吹），再细一点：

又一个所谓HI-FI的错误认识。
如果按照原汁原味的要求，现在的人，肯定没有1万年前的人（厨师）厉害？

我觉得原汁原味是把食物的特性带出 ...

本来想针对88兄[s:20] [s:20] 的帖回个我的观点，但发现余兄已经把我要说的都说了，比我说得好呵呵[s:20] [s:20]

msm69718

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好帖![s:20]

声之韵

[s:20] 认真学习。

菜鸟有一些肤浅的认识，也想胡侃几句。[s:30]
为了维护本论坛的科学态度，尽管楼主是版主，菜鸟还是直率的表达，请包涵。[s:11]

文中提出，在音乐厅录音的模式，最好是模仿人耳的双麦克风方案，正确。但是，不具有现实意义。
说正确，是因为在理论上可行，在录音棚也可行。
说不具有现实意义，是因为在实际环境中如果可以成立，必须具备一个前提条件：麦克风必须具有真耳的收音能力，即能够在真耳拾音的位置将声频信号如实的收录成为电声信号。因为市场上还没有一种麦克风的性能可以满足这种要求，所以说没有现实意义。是麦克风性能的缺陷，导致录音的模式存在许多局限性。


在电声产品中，最讲究产品仿生能力的就是麦克风。麦克风仿生能力的技术水平越高，录入的声源信号质量就更优，产品价格就越贵。民用高档麦克风产品贵的高达几十万。

声之韵

继续胡侃几句，扣分也不管了[s:14]

在电声产品中，应该讲是麦克风的技术进步最慢，技术突破的难度最大，不像其它电声产品那样层出不穷、日新月异。

但是，麦克风是音之源，所产出的电声信号质量对片质和扩声系统有直接地决定性的影响。消费音响系统，如果没有优秀的片源，HIFI的意义随之丧失。

所以，菜鸟曾经在“发烧正道是沧桑”贴中，提出消费音响的合理投入比重问题及其参考的量化指标，是具有深层的有益作用的。信者，可以提高消费价值；不信者，可能加重未来的沧桑感。

参考的量化指标并不是随口胡说，是对扩声系统整体研究研发的经验总结，是有真正价值的建议。

很遗憾，能理解不多。[s:11]
                                                          更遗憾，一分都不给加[s:29] [s:29] [s:29] [s:16] [s:16] [s:16]

香烟与火柴

一层一层的看过了很有高度的讲座。是提着板凳看完高论的。

[ 本帖最后由 香烟与火柴 于 2009-7-17 04:38 编辑 ]

全利88

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其实，我们不能为了加分来讨论，大家都有自己的见解。
百花齐放才是春。。。。。。。。。。。

技术进步，是所有人都不应该否认的事实。
仔细看了楼上各位的观点，我也赞同，那就是麦克风是
最简单，也最难做得完美的，最关键的设备了。

也同意各位对于现在音乐人的观点，浮躁，这个也没办法，
现代人，面临的诱惑太多太多，也不能容易的像过去的艺术家一样，
能够有那么多安贫乐道的精神了。。。。。。。
我记得好像有一个说法，真正的艺术大师，都是死去了的。。。。。。。

中庸无为

录音师必知：人声录制的七件事
2009/2/9/16:52 来源：全球音频网
    1、人耳对中频200~400Hz之间的察觉能力比较强，对高频察觉能力相对弱。因此，人声录音不能麻烦，一点瑕疵都能让人察觉。

    2、注意不同人声的不同特点，应该仅最大的可能拾取最好的人声，前期可以解决得了的事，别指望后期。

    3、应该了解的齿音：当气流快速流过牙齿的时候产生的摩擦声，频率很高.鼻音：口腔中的气流通路被阻塞，软颚下垂，气流通过鼻腔。大概在250Hz的位置。鼻音过重，清楚会影响整体，所以要尽量在录音中避免。如果把一奶油小生的声音录出大量鼻音，那是不合格的。口水声：口水在口腔流动产生的声音，最有效的方法就是让歌手喝水。[s:14]

    4、话筒选择没有标准，只有适合。不是所有人声录音都适合大震膜电容话筒。例如缺乏高频或者低频的歌手。

    5、指向性问题。频率越低越不明显，越高越明显。最高频率的指向性，是沿人的口向前发出的一条直线。

    6、关于话筒的选择和摆位:人声录制的时候，通常选择话筒距离歌手20CM左右，话筒的震膜和歌手嘴的高度平行，根据实际情况可以向上高于鼻平行或者低于嘴巴5CM。左右偏离中心可达2~3厘米。大震膜话筒具有温暖宽厚特性，中频响应良好。而心型指向可以有效隔绝所有的房间声（声音被房间反射的声音）。弱点是，对于强调中高频表现的歌手，高频表现如果不充分，会使歌手的声音显得特性全无。通常可以准备三只话筒，包括温暖的电子管话筒，中性通用话筒（例如U87），以及小震膜高频响应出众的电容话筒。也可以再准备SM58动圈话筒。这样的准备基本可以干活了。中性话筒能命中百分之70以上的歌手，尤其对毫无嗓音特性的歌手。另外还可以对于优点和缺点过于突出的歌手，而且又不好解决的情况下使用（例如高频特别有限，齿音使人难受）。电子管话筒的片面认识是温暖宽厚，瞬态不理想，声音略失真和模糊。但实际上高档的电子管话筒失真很小，声音仍然非常清晰清澈，但是带有一股比较强烈的甜味。所以，如果适合的声音可以选择。小震膜话筒高频响应通常非常出色，但对于中低频响应不是很出色。而中低频相对暗淡，导致声音偏冷偏亮。另外它对喷音和齿音非常敏感。对于高频很有特色的歌手，可以尝试一下。动圈话筒，在一些歌手有嗓门大，又想保留这种动态，那电容话筒会比较困难，这时候可以考虑动圈。但是应该注意近讲效应，也就是声音离话筒越近，低频越显著。近讲效应可以增加声音的温暖感，但是过多会给人一种声音分离感，听起来不舒服。所以应该要得控制好程度。

    7、声学环境:对于声学环境不好的录音室，例如一些家庭式的。低频处理都很糟糕，这样一来，声音不但不干净，而且有比较严重的共鸣甚至“重叠”。在这样的环境下，最佳选择就是心型指向。如果担心正面反射声，可以用棉被帖在后墙，这样反射也可以减弱。对于声学环境好的棚子，可以使用全指向话筒，这样的声音会更自然和宽广，全指向的好处还在于没有明显的近讲效应，歌手位置变化不影响声音。另外使用动圈录制多层次的多重人声，效果也非常出色。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2009-7-17 11:04 编辑 ]

suisheng

外行也来凑个热闹。
最接近现场聆听效果的录音未必是最佳录音。谁知道观众席中哪一个席位是最佳聆听位置？也许乐队指挥的位置才是最佳聆听位置！好的录音，才能给我们提供接近乐队指挥的聆听效果。
谁说听现场就一定好过听HIFI？好的演绎加好的录音，远胜拙劣的现场。当然，再加上好的HIFI重播就更理想了。

天线爹爹

貌似越来越深入了.  看看好象没有明白大家在谈论什么, 又或者这只是个古典录音的专题讨论区?

如果说是室内现场录音, 前面大家理解的都各有千秋, 因为某些东西真想要剖析到极致的话, 是很难有结论的.

想说个观点:  除了那些需要正经摆位或者谈得上需要录音方案的东西, 还有一类占据了绝大部分市场:  流行音乐,
这些东西很大一部分都是罐头作品. 电子音乐+ 没有唱歌条件的歌手, 然后反复的粘贴复制.  ... ...  
真要来个现场的录音, 你试试有几个所谓超级偶像敢开声?

是音乐的悲哀? 或者是商业化的悲哀?  又或者我们只是尝试把自己小众的世界变成大众的习惯?  

(有些怀念雅尼了)

想多了,  听歌(音乐)吧 ...

[ 本帖最后由 天线爹爹 于 2009-7-17 13:38 编辑 ]

henry余

原帖由 monkeybiz 于 2009-7-16 21:03 发表


本来想针对88兄[s:20] [s:20] 的帖回个我的观点，但发现余兄已经把我要说的都说了，比我说得好呵呵[s:20] [s:20]

[s:89] [s:89] [s:89]

[s:18] [s:18] [s:18]

声之韵

事实上，楼主论文地分析演绎非常好,是难得的学习样板。[s:20]

不得不令人称奇的是，命题改为“现代录音技术和理念的“高保真”之道，实属无奈之举”、结论翻一个个，论文则完全无误。[s:20] [s:20] [s:20]

继续胡侃[s:30]

采用双麦模式录音，使用市场上最优的麦克风，在录音棚可行，在音乐厅的效果却一团糟，很容易去实践检验证明的。挑最贵的助听器（万元以上），在录音棚会一定能有好听的效果，在音乐厅则定会大失所望。其中的缘由最主要来自背景噪声问题，与麦克风的抑制背景噪声能力密切相关。

通常，在录音棚录音用的是高灵敏度的麦克风，因为棚内背景噪声很小；在音乐厅录音用的则是低灵敏度的麦克风。在音乐厅内存在比录音棚大得多的背景噪声，人的真耳感觉会不明显（实质是不在意），若使用高灵敏度的麦克风则会明显感应到并纪录，而低灵敏度麦克风对背景噪声的感应很弱。

人类的真耳很了不起，可以听到蚊子飞行的振动声，也能够听到遥远的呼喊声；既能够在拥挤嘈杂的人流之中听到恋人的埋怨，也能够在发动的飞机附近听到发给你的奖金是多少（少了就马上会[s:29] [s:29] ）；…。对于音乐厅的背景噪声，不是真耳听不到，只是它不在意罢了。

killvcd

好帖子，看了以后感慨万千，此种讨论越多越好啊。

mi6

[s:6]

雪舞银河

非常好的讨论帖，学习了[s:40] [s:40] [s:40]

alma

原帖由 monkeybiz 于 2009-6-28 15:58 发表
其实，上图就是living stereo最早的两省道摆咪方式，60年左右又觉得这样有可能造成中间声音比较空洞，就在中间加了一个咪，就是living stereo经典的三支麦克风的方案。
而下图，其实是60年法国人发明的一种方案， ...

所以我更加质疑现在的管弦乐录音方式和理念，是不是真的“高保真”？还请各位大虾指正！！

多咪虽然不能高保真，但技术上肯定比2、3个咪向高保真跨前了一步。