别扯感觉，谈科学

sunrong

原帖由 yxiao 于 2009-1-20 22:08 发表
呵呵，这是最具有讽刺性的内容，因为这恰恰是一场成功的市场策划的结果。一群门外汉，被忽悠得相信自己用血汗钱购买的不是自己喜欢的声音，而是“正确”的技术指标。[s:14] [s:14] :Q :Q

鞋的尺码对了，穿着必然 ...

你去买鞋的时候，营业员问你买多大码的。您怎么回答？是回答鞋码大小，还是让营业员自己看你的脚丫子去感觉大小。[s:97]

yxiao

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原帖由 sunrong 于 2009-1-20 22:31 发表
您的意思；3c认证和cE认证也是耳朵听出来的。三鹿奶粉也是不需要检测的了。笑话是你讲的吧？你家电压多少v也是用手指头触火线测量的吧[s:14] 朋友您是不用万用表的吧（因为你认为人比仪器准确）[s:97] 。

如果你想抬杠，我没有精力奉陪，3c认证是是认证的和声音相关的技术指标吗？我说了一个音响产品只需要音质而不需要其他指标吗？

离开声音的质量特征之外的任何问题，恕不回答。

yxiao

三鹿奶粉的味觉指标，以及为确保味觉指标而制定的技术管理标准规范，一定要通过品尝才能确定。

这是没有疑问的。

sunrong

原帖由 yxiao 于 2009-1-20 22:40 发表
如果你想抬杠，我没有精力奉陪，3c认证是是认证的和声音相关的技术指标吗？我说了一个音响产品只需要音质而不需要其他指标吗？

离开声音的质量特征之外的任何问题，恕不回答。

首先抬杠的是您，我没有否定音质是最终的目的，但任何产品必须有一个衡量的标准，科技为第一生产力，这不是白话，任何一款音响器材，说明书没有不标出参数指标的，我问您的意思就是这些参数是耳朵测得的还是仪器测出的，可您老兄总是讲歪理，所问非所答，[s:97]

sunrong

原帖由 yxiao 于 2009-1-20 22:48 发表
三鹿奶粉的味觉指标，以及为确保味觉指标而制定的技术管理标准规范，一定要通过品尝才能确定。

这是没有疑问的。

配方奶粉也是靠味觉来测定各种营养成分的吗？那所标出的碳水化合物，蛋白质，氨基酸，钙，等含量是怎么知道的？

挚爱发烧

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我是新手，简单说下
1.电源线好坏绝对影响音质，自己换线试试就知道了
2.音响咸菜避震应该是神话
3.刻录碟和母碟的音质肯定有区别，器材不用很好就能听出，甚至一只好的耳机。LZ理解下什么叫黄金大碟，白金大碟，什么正版，什么母碟之类的词语

yxiao

原帖由 sunrong 于 2009-1-20 22:49 发表
首先抬杠的是您，我没有否定音质是最终的目的，但任何产品必须有一个衡量的标准，科技为第一生产力，这不是白话，任何一款音响器材，说明书没有不标出参数指标的，我问您的意思就是这些参数是耳朵测得的还是仪器测出 ...

“任何产品必须有一个衡量的标准”说得好！音频产品，好的声音是唯一的标准。因为这是唯一的客观标准。你说的那些东西，都是人为主观制订出来的，他们有没有用，用处有多大，必须通过“听”的检验。

具体到音响，“用仪器测出的参数”具有一定的参考价值，这谁都不否认。但离作为检测声音的主要手段，人类还有很多很多的路要走。

“科技为第一生产力”这样的政客级忽悠，不提也罢。“科技”是什么东西，他们未必清楚。

yxiao

原帖由 sunrong 于 2009-1-20 22:53 发表
配方奶粉也是靠味觉来测定各种营养成分的吗？那所标出的碳水化合物，蛋白质，氨基酸，钙，等含量是怎么知道的？

真对不起，和你争论技术，我一开始就错了。我马上改正，决不在开口！

当然，好在不谈技术，还有许多问题可以聊，譬如风月~~~~~~

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-1-20 23:09 编辑 ]

sunrong

原帖由 yxiao 于 2009-1-20 23:06 发表
真对不起，和你争论技术，我一开始就错了。我马上改正，决不在开口！

当然，好在不谈技术，还有许多问题可以聊，譬如风月~~~~~~

相互学习，有言重的还请包涵。[s:21] 我现在学习摄影呢，迷上了，[s:97]

tw1812

原帖由 yxiao 于 2009-1-20 23:03 发表


“任何产品必须有一个衡量的标准”说得好！音频产品，好的声音是唯一的标准。因为这是唯一的客观标准。你说的那些东西，都是人为主观制订出来的，他们有没有用，用处有多大，必须通过“听”的检验。

具体到音 ...

原来还一直觉得您比较严谨，没想到您却有如此浪漫的时候！
“音频产品，好的声音是唯一的标准。因为这是唯一的客观标准。”这个“好”怎么得来？人“听”，谁听呢？谁才是权威、才够得上“唯一的客观标准”呢？还要麻烦给解释下“客观标准”先[s:89]
“你说的那些东西，都是人为主观制订出来的，他们有没有用，用处有多大，必须通过“听”的检验。”硬是没看明白啥是“主观”啥是“客观”[s:18] [s:18] [s:18]

yxiao

哈哈，浪漫是自然的，没有一点浪漫的气质，怎么会到这里来？严谨二字承蒙抬爱了，不过老兄怎么会把浪漫与严谨对立起来呢？扯远了，呵呵。

说到“听”，这里有两个问题，一曰目标，二曰方法。

“目标”是市场目标，除此之外再无其他目标。就是根据产品的市场定位，是假想的客户群的听音需求，是监听还是唯美，特色还是平衡，专业还是娱乐等等等等。“唯一”指的是除听感之外，再无其他手段和标准可以代替，而不是指独立于目标之外的，通用的标准。

方法是个问题，首先是选谁来听，公司的高层、市场人员、技术人员等一切相关专业人员代表，当然条件许可，应当有一批真实的客户。这对于音响企业来说，通常都是很难作到的。这就是我为什么爱拿麦当劳做例子的原因。

其次是如何去听，是一人一听定乾坤、还是大家一齐听完七嘴八舌、或者是更为严谨的“双盲测试”要根据情况而定。“双盲测试”操作比较复杂，问题一大堆，但相对来说还是比较好的。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-1-21 23:52 编辑 ]

yxiao

主观和客观的问题，总算有人注意了，呵呵。

听听大家的意见，发个投票先。

fanjiming

原帖由 昌黎 于 2009-1-16 22:37 发表
咱也是瞅见“科学”二字儿就近来看看的。
咱也忒喜欢科学的哦。

但据俺所了解，一般很少用什么“结论”来描述“科学”二字的，因为随着时光的推移，弄不好就会使自己陷入尴尬的境地，这样的例子可就太多了。
俺 ...

见解独到，一语中地！佩服

123haha123

呵呵，人耳有一种保护结构，可以屏蔽和加固听觉系统。仪器可没有呀。[s:14] [s:97] [s:6] 耳朵和大脑的结合是任何仪器做不到的[s:14] 。

klyjds2005

原帖由 sunrong 于 2009-1-20 22:53 发表
配方奶粉也是靠味觉来测定各种营养成分的吗？那所标出的碳水化合物，蛋白质，氨基酸，钙，等含量是怎么知道的？

[s:97] 那是音响，不是食品，即便你指的这些指标也只是在一个范围之内，指标确实是检测出来的，但指标包括定检、平时抽检、出厂检验（况且标准还在不断改进之中）所得出的数据也不完全一样，
指标能反映出产品的是否合格，却不能反映出食品是否好吃，而音响有类似的性质，老大，可能你没怎么听一些好的音响！！[s:97] [s:97]