别扯感觉，谈科学

木映孤水

原帖由 sunrong 于 2009-1-30 00:17 发表
意识离不开物质，但物质可以离开意识，意识是存储在物质之中的。

所以就是的！“意识存储在物质之中”，譬如音响器材，实际上很多数据的完善，我认为应该是参考了人类听觉意识的趋向，是以人的精神为本的完善，可见意识的重要性！[s:15]
而您上面所说的感性培养联想，理性培养逻辑，它们都属于意识范畴！您去鉴别音响器材的优劣，完全可以用感性的听感与理性的数据结合起来啊[s:68] 。
如此这样认为，就不必太多争论了，你承认物质可以离开意识，怀抱着黄金分割的数据固然有道理，但没有人的参与欣赏，它们不过是一堆死板板的原子。

sunrong

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原帖由 yxiao 于 2009-1-30 00:33 发表
呵呵，我们大学里讲的马学，已经是山寨版了，你不要把它再搞到洞穴里去了[s:6] [s:6] [s:6]

知识积累是一个认知的过程。老马不见得能想到今天的世界是什么样的。[s:97] [s:97] [s:97]

木映孤水

原帖由 yxiao 于 2009-1-30 00:30 发表


哈哈，所谓理性，指的都是人类的思维活动吧。

既然是理性的数据，那么自然是人类通过理性思维（逻辑推理，归纳法和演绎法，马学者可能认为还包括辨证思维）加工总结的结果罗。呵呵。

不是，理性的思维只是一种思维，是意识层面的东西，理性的数据是思维在实践过程中总结出来的理性认识，有本质的区别。

sunrong

原帖由 木映孤水 于 2009-1-30 00:36 发表

所以就是的！“意识存储在物质之中”，譬如音响器材，实际上很多数据的完善，我认为应该是参考了人类听觉意识的趋向，是以人的精神为本的完善，可见意识的重要性！[s:15]
而您上面所说的感性培养联想，理性培养逻 ...

现在大家的讨论有个误区，就是技术含量重不重要的问题，使用者可以不去理会数据，但生产厂家必须运用数据来生产，比如电路的设计，元件的选取，各个工作点的电压，频率，电流，等一切都是靠参数来维系的。电子学本身就是一项逻辑性产物，如果用感性去设计电路，依据靠什么？状态怎么去衡量？

yxiao

原帖由 木映孤水 于 2009-1-29 23:30 发表

……其实那只是实践意识而不是实践本身，由认识的过程是感性认识到理性认识来讲，假设“听”是一种实践，那最终只能到感性认识。

呵呵，我以为实践活动获取的就是所谓的感性认识，而上升到理性认识的过程恰恰是人们通过思维活动来完成的。

科学研究是这样一个过程，首先通过实践获取一系列所谓“感性认识”。

再通过归纳法形成一系列所谓“科学假设”，（注意是假设而不是结论，因为归纳法在逻辑上是不完全的，科学从来都没有最后的结论。）

科学假设再通过一系列演绎形成科学理论。科学理论再经过进一步的演绎形成整个科学知识体系。

然后，整个科学知识体系的任何内容，都必须接受进一步实践的再检验。

电声学指标是该学科知识体系的一部分，必须接受“听”这个唯一的实践手段的再检验。

自文

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CREEK就比AUDIOLAD要好听，但推B&W 603的时候,AUDIOLAD就比CREEK好，

看指标能看出来么？

原帖由 sunrong 于 2009-1-30 00:02 发表
有不是一个品牌，却指标相同的功放机吗？请举例说明，

[ 本帖最后由 自文 于 2009-1-30 00:56 编辑 ]

sunrong

原帖由 自文 于 2009-1-30 00:53 发表
AUDIOLAD 8000A,CREEK “朗泉”6060 都是60W晶体管合并机 推JM LAD 劲朗 DB29音箱

CREEK就比AUDIOLAD要好听

都是60w，那转换速率，输入阻抗，频率带宽，阻尼系数，谐波失真，频率均衡，都一样吗？内部更不用说了，

木映孤水

原帖由 yxiao 于 2009-1-30 00:51 发表


呵呵，我以为实践活动获取的就是所谓的感性认识，而上升到理性认识的过程恰恰是人们通过思维活动来完成的。

科学研究是这样一个过程，首先通过实践获取一系列所谓“感性认识”。

再通过归纳法形成一系列所 ...

你后面说到的过程其实就是“实践——认识——实践”的不断完善，这不单单指音响器材领域，应该是人类实践的总过程，是不断发展、循环往前的过程，在此过程中，认识也由感性认识进入到理性认识。
而你上面说的那个用“听”来完成再检验，我认为那正如你上面说的是电声学的层面，是一种共性的东西，因而是客观的，它不同于你上面回帖里说的“以耳朵收货”，因为后者完全是个性的不具有普通性的主观层面的意识。

yxiao

原帖由 木映孤水 于 2009-1-30 00:36 发表

所以就是的！“意识存储在物质之中”

不对吧？我记得大学时候是这样讲的：

“意识存储在人的大脑之中”——主观

物质存在于意识或人的大脑之外——客观

实践把大脑之外的物质“映射”到意识当中——认识

呵呵。

yxiao

原帖由 木映孤水 于 2009-1-30 01:02 发表


你后面说到的过程其实就是“实践——认识——实践”的不断完善，这不单单指音响器材领域，应该是人类实践的总过程，是不断发展、循环往前的过程，在此过程中，认识也由感性认识进入到理性认识。
而你上面说的那 ...

电声学，顾名思义，是指就是相关的科学知识体系，或者说是科学的一个学科。当然是纯粹的主观认识。

sunrong

原帖由 yxiao 于 2009-1-30 01:06 发表

不对吧？我记得大学时候是这样讲的：

“意识存储在人的大脑之中”——主观

物质存在于意识或人的大脑之外——客观

实践把大脑之外的物质“映射”到意识当中——认识

呵呵。

大脑也是由物质组成的，包括人和万物。

yxiao

我的这段“总结发言”好象没有听到木映 MM 的批判，是不是没有看到那个帖子。http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1847646&extra=page%3D2&page=1

主观和客观，在很多时候是个相对的概念。

譬如，一个人的思维活动，无疑（在很多时候）是一种主观领域的东西。但作为人类、人类非特定成员的思维方式的共性——思维逻辑——在逻辑学领域无疑是一种客观的东西。

再譬如，一个人的心理，他的感觉，他的情绪，喜怒哀乐，无疑也是一种主观的东西，但作为人类、人类非特定成员在一定条件的的心理活动的共性，在心理学的研究领域，它又是一种客观实在。

同样，声音，作为一种机械波作用于人类（或动物）听觉系统所引起的主观感受，本身就具有其主观特性。

一个人的听感，完全是它的一种主观的个人感受。但是作为人类、人类非特定成员的听感的共性，音高、音强、音色等等，在声学包括电声学相关领域无疑是一种客观的实在。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-1-30 01:19 编辑 ]

yxiao

原帖由 sunrong 于 2009-1-30 01:10 发表
大脑也是由物质组成的，包括人和万物。

我就知道你可能会说这个。[s:98] [s:98] [s:98]

sunrong

原帖由 yxiao 于 2009-1-30 01:13 发表
我的这段“总结发言”好象没有听到木映 MM 的批判，是不是没有看到那个帖子。

主观和客观，在很多时候是个相对的概念。

譬如，一个人的思维活动，无疑（在很多时候）是一种主观领域的东西。但作为人类、人类非 ...

所以需要一个标准来衡量。

sunrong

原帖由 yxiao 于 2009-1-30 01:14 发表


我就知道你可能会说这个。[s:98] [s:98] [s:98]

所以我说。意识是存储于物质之中。[s:98] [s:98] [s:98] [s:97]