别扯感觉，谈科学

自文

[s:21] [s:20]

原帖由 昌黎 于 2009-1-17 23:27 发表




您说的确有一定的道理，并且这道理相信这里许多DX都知道。

要点之一是关于“量化”的，这个很容易理解，“量化”的东西更容易比较啊，一目了然。有点儿像是用学生的分数去衡量他的学习好坏程度一样。
许 ...

自文

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原帖由 昌黎 于 2009-1-16 22:37 发表
咱也是瞅见“科学”二字儿就近来看看的。
咱也忒喜欢科学的哦。

但据俺所了解，一般很少用什么“结论”来描述“科学”二字的，因为随着时光的推移，弄不好就会使自己陷入尴尬的境地，这样的例子可就太多了。
俺 ...

[s:20] [s:20]

sunrong

原帖由 yxiao 于 2009-1-29 18:47 发表
国家大剧院配扩声系统叫做“专家购买”。专家购买的方式由双方特别是买方的专家决定（实际就是按业内人士已经习惯的那种方式，还有若干“潜规则”行事）。

专家购买其实不是一种=严格意义上的纯粹的市场行为，因为 ...

就算是专家购买，最起码的声学设计还是必须得有的。不是任何一款器材都可以的，光调音台在出故障的时候0.3秒的切换，不是随便一个调音台都能做到的，房间声场处理也不是用感觉的，而是要仪器测试的，声压等级，分布均匀性，前后场延时等也不是靠感觉来调整的，

suisheng

感觉是外部刺激引起的神经反应，可以用生物电和化学反应来描述，是神经电生理学和生理心理学研究的对象。
男人听叫床声会支帐篷，不管是文盲还是博士；男人看美女心情感到愉悦，用不着测量三围——数据不能代替感觉。[s:97] [s:14]

[ 本帖最后由 suisheng 于 2009-1-29 23:34 编辑 ]

木映孤水

原帖由 yxiao 于 2009-1-29 16:56 发表


本着“吾爱 MM，吾更爱真理”的精神批驳一哈：[s:89] [s:89] [s:89]

sunrong 等人制造对人造的所谓“客观”技术标准的崇拜，这才是典型客观唯心主义；主张“主观和客观互证”是山寨版“辨证唯心主义”[s:98] ...

看出yxiao先生还是蛮幽默的[s:97] 。
但我认为你们不是在讨论数据量化标准存在分歧的实验报告，而是讨论在一定的实验报告下，是凭感觉还是理论真正理解器材的问题。[s:68]
我觉得我的判断是在这样的一种情况下说的：在那些数据、量化、标准是客观实践结果的前提下，也就是承认鞋子36码或40码代表受众的理论认识基础上（这是拿你们前面举的例子），注重于事物理论性的sunrong是形而上学唯物主义；其实说来形而上学唯物主义也是属于唯心主义范畴的[s:97] 。
而您，yiao先生，我还是认为是唯心主义者，您说是用“听”来实现主客观的统一，其实那只是实践意识而不是实践本身，由认识的过程是感性认识到理性认识来讲，假设“听”是一种实践，那最终只能到感性认识。
唯物主义不一定优于唯心主义，从某种程度上说，唯物与客观唯心是一个东西，哲学派别争论很大，目前没有绝对真理[s:97] 。

sunrong

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原帖由 木映孤水 于 2009-1-29 23:30 发表

看出yxiao先生还是蛮幽默的[s:97] 。
但我认为你们不是在讨论数据量化标准存在分歧的实验报告，而是讨论在一定的实验报告下，是凭感觉还是理论真正理解器材的问题。[s:68]
我觉得我的判断是在这样的一种情况下说 ...

感性属于右脑的范畴，理性属于左脑的范畴，所以都不可缺少。欣赏音乐的时候，我们用感性的思维去认知音乐的内涵。但去挑选器材时必须用理性的思维去辨别伪劣。

sunrong

原帖由 suisheng 于 2009-1-29 23:13 发表
感觉是外部刺激引起的神经反应，可以用生物电和化学反应来描述，是神经电生理学和生理心理学研究的对象。
男人听叫床声会支帐篷，不管是文盲还是博士；男人看美女心情感到愉悦，用不着测量三围——数据不能代替感觉 ...

有一门学科叫做；模糊学。[s:97] 是靠潜意识中的信息积累。

自文

发烧友就像厨师，关注的是如何把手中找到的材料（机器）和调料（附件）结合起来，弄出一盘美味好菜。
而不是事事都要厨师去研究这个材料是到底怎样去制造生产出来。
有个简单实际问题;A和B功放的技术指标，功率都一样，为甚么推C音箱A会比B更好，这个[s:6] [s:97] 可以量化么？仪器可以测出来么？

原帖由 木映孤水 于 2009-1-29 11:08 发表
从标题到后面的跟帖来看，已经上升到唯物与唯心的哲学思考了[s:97] 。
形而上学唯物主义，辩证唯物主义，主观唯心主义，客观唯心主义，您是属于哪一类，请自我对号入座[s:97] 。
其实物质第一性，意识第二性，初看 ...

[ 本帖最后由 自文 于 2009-1-29 23:56 编辑 ]

sunrong

原帖由 自文 于 2009-1-29 23:51 发表
发烧友就像厨师，关注的是如何把手中找到的材料（机器）和调料（附件）结合起来，弄出一盘美味好菜。
而不是事事都要去研究这个材料是到底怎样去制造生产出来。
有个简单实际问题;A和B功放的技术指标，功率都一样， ...

那绝对不是一个合格的发烧友。最起码的元器件特性应该了解，如果一个厨师不知道自己所选的材料，把砒霜当咸盐，那是很可怕的事情，[s:97]

木映孤水

原帖由 sunrong 于 2009-1-29 23:43 发表
感性属于右脑的范畴，理性属于左脑的范畴，所以都不可缺少。欣赏音乐的时候，我们用感性的思维去认知音乐的内涵。但去挑选器材时必须用理性的思维去辨别伪劣。

呵呵，sonrong先生，有一个问题，你说的右脑、左脑概念是模糊的，它们是指物质还是意识？
假如你认为是物质，“感性的思维认知音乐”我就理解为放音乐时脑细胞乃至全身系统发生的化学变化引导你陶醉[s:14] ；
假如右脑左脑是意识的，“挑选器材时用理性的思维”不是不可以理解为唯心的[s:97] 。
其实你有点用词不当，应该说用“理性的数据”为好，因为那是有实践基础的[s:15] 。

sunrong

原帖由 自文 于 2009-1-29 23:51 发表
发烧友就像厨师，关注的是如何把手中找到的材料（机器）和调料（附件）结合起来，弄出一盘美味好菜。
而不是事事都要厨师去研究这个材料是到底怎样去制造生产出来。
有个简单实际问题;A和B功放的技术指标，功率都一 ...

有不是一个品牌，却指标相同的功放机吗？请举例说明，

sunrong

原帖由 木映孤水 于 2009-1-30 00:00 发表

呵呵，sonrong先生，有一个问题，你说的右脑、左脑概念是模糊的，它们是指物质还是意识？
假如你认为是物质，“感性的思维认知音乐”我就理解为放音乐时脑细胞乃至全身系统发生的化学变化引导你陶醉[s:14] ；
假 ...

感性属于联想或幻想，理性属于逻辑思维，上学的时候老师叫你写作文，就是感性的培养，上数学课就是奠定逻辑的基础。以至于大脑如何作用，那是神经性的作用（生物电与传导介质，加化学反应，类似于计算机原理，但有自由冥想空间）。

sunrong

原帖由 木映孤水 于 2009-1-30 00:00 发表

呵呵，sonrong先生，有一个问题，你说的右脑、左脑概念是模糊的，它们是指物质还是意识？
假如你认为是物质，“感性的思维认知音乐”我就理解为放音乐时脑细胞乃至全身系统发生的化学变化引导你陶醉[s:14] ；
假 ...

意识离不开物质，但物质可以离开意识，意识是存储在物质之中的。

[ 本帖最后由 sunrong 于 2009-1-30 00:19 编辑 ]

yxiao

原帖由 木映孤水 于 2009-1-30 00:00 发表

……应该说用“理性的数据”为好，因为那是有实践基础的[s:15] ……

哈哈，所谓理性，指的都是人类的思维活动吧。

既然是理性的数据，那么自然是人类通过理性思维（逻辑推理，归纳法和演绎法，马学者可能认为还包括辨证思维）加工总结的结果罗。呵呵。

yxiao

原帖由 sunrong 于 2009-1-30 00:17 发表
意识离不开物质，但物质可以离开意识，意识是存储在物质之中的。

呵呵，我们大学里讲的马学，已经是山寨版了，你不要把它再搞到洞穴里去了[s:6] [s:6] [s:6]