(转帖)扒开天价CD的画皮{欢迎作者的光临}

dire

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song_lxa

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原帖由 woodyw 于 2008-10-26 14:16 发表
发烧基本上都是骗人的，和卖白粉的一样，都是用高价兜售幻觉的。。。哈哈

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:victory: 我顶你个肺啊！！！“用高价兜售幻觉的”说的太好了

song_lxa

我不懂市场也不太懂HIFI，我就作为一个普通消费者来说：反正我觉得音响行业太暴利了！！抛开软成本不算（因为我觉得如果出货多的话，软成本就可以无限的缩小），基本都卖的太贵了。不过HIFI这东西也的确是有钱人才能耍的起的。

klyjds2005

原帖由 song_lxa 于 2008-10-27 15:21 发表
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:victory: 我顶你个肺啊！！！“用高价兜售幻觉的”说的太好了

不是每个人都会有幻觉，贵价自然有贵价的道理！！[s:41]

敢问文章作者在哪里学的信号系统和数字信号处理等基本知识？想必肯定熟知“重修”这个词吧？

1.奈奎斯特定理（数字信号处理中最基本定律）想必大家都很清楚了，理想系统采样，只要采样频率大于被采样信号的最高截止频率2倍（否则产生不可逆的频谱交叠），通过理想低通滤波器就可以毫无失真的把采样信号还原成原始信号。由于实际电路（采样保持电路，量化电路，低通滤波器）的非理想特点，引入一些噪声，和失真，这时就减小失真，就必须适当提高采样频率。
2.声音的频谱是相当宽的，远远大于人类的听觉范围的。各种物体发出的声音，一般频谱都是很宽的，通过傅立叶变换理论，我们可以知道，任何周期信号都可以用一组不同幅值和相位的正弦信号叠加合成，几乎所有的物体发出的声音理论上频谱都是无限宽的。
2.人耳一般可以听见20-20000HZ的声音，但一般人会随着年龄的增大，高端频率听力会逐渐变差，小孩可能还会听到超过20K的频率，但大人一般不会超过20K。人耳是一个复杂的传感器，但由于构造原因，数学模型实际是一个低通系统，也就是说是一个远远低于20KHZ的截住频率的低通系统。也就是说他是将超过20K的频谱完全滤掉了。

下面我提出一些个人觉得文章中很有问题的地方：
1，文章中提到44.1K的采样频率实际只能还原7K以内的声音？是吗？44.1K的一半是22K，也就是说在理想条件下是可以完全还原人类可以听见的声音的。当然由于系统的不理想，这个频率会打一些折扣，但绝对不可能到7K这个地步。首先作者错误的认为一些乐器发出的7kHZ声音的高次谐波超过22K的时，系统无法还原，因此就认为实际16bit，44.1K的系统只能还原7K一下声音。犯这个错误的原因是作者忽略了人耳模型。音响系统所要还原的声音并不是大自然原先的声音，而是精确还原经过人耳模型后的声音，超过人耳可接受声音，变形了，甚至丢失了也无所谓，因为通过人耳后，的响应还是没变的就行。就像，一个人听乐器，7KHZ的声音，他的耳朵接收到的还有14Khz，21Khz，28Khz等等无穷无尽的谐波，但是通过人耳，他只听到7K和14K的，因为人耳只响应这么多，所以CD机就没有必要去还原21K，28K等更高的，因为就算你还原了，通过人耳后的响应和没有还原的还是一模一样，那还有必要花更大的代价去还原那些频谱分量吗？（就算采样频率不是44.1K，而是44.1M都没戏，因为超过22M的高次谐波丢失了，就算是只接用模拟信号也不行，因为是电路就有带宽，超过这个带宽的大自然声音肯定无法完全通过这个系统，高次谐波被滤掉是避免不了的）。好系统并不是为了还原大自然原声（那是不可能实现的，因为频谱无限），而是通过人耳滤波后的，频谱只有20-20K的声音。

有这更高的采样频率，和量化精度的系统，能够更好的还原声音，当然也是更容易还原接近人耳听力频率高端的频谱，让20K附近的频谱接近原始，因为他们在20-20K的带内平摊度和相位线性度容易做好，量化噪声更小。但并不是说他们是追求超过20Khz的频谱部分（谐波部分），而是按照40K以内做成了，20K以内肯定很好。

总之44.1K，16bit的CD做好了，声音同样是相当棒的，只是难度要远远大于96K和192K，因此价格很高。

[ 本帖最后由 hifispeaker 于 2008-10-27 15:56 编辑 ]

song_lxa

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原帖由 hifispeaker 于 2008-10-27 15:50 发表
敢问文章作者在哪里学的信号系统和数字信号处理等基本知识？想必肯定熟知“重修”这个词吧？

1.奈奎斯特定理（数字信号处理中最基本定律）想必大家都很清楚了，理想系统采样，只要采样频率大于被采样信号的最高截 ...

汗~~~好邪恶，好强大！第一天注册，第一次发帖就这么专业，这么长！！佩服。

yyy9

原帖由 hifispeaker 于 2008-10-27 15:50 发表
敢问文章作者在哪里学的信号系统和数字信号处理等基本知识？想必肯定熟知“重修”这个词吧？

1.奈奎斯特定理（数字信号处理中最基本定律）想必大家都很清楚了，理想系统采样，只要采样频率大于被采样信号的最高截 ...

  谢谢这帖！

yext

文章对数字采样技术的描述有误。

yxiao

原帖由 hifispeaker 于 2008-10-27 15:50 发表
敢问文章作者在哪里学的信号系统和数字信号处理等基本知识？想必肯定熟知“重修”这个词吧？

1.奈奎斯特定理（数字信号处理中最基本定律）想必大家都很清楚了，理想系统采样，只要采样频率大于被采样信号的最高截 ...

两个疑问：

1、奈奎斯特定理中“最大频率”是否是“基频”的整数倍？譬如说一个 10KHz 的正弦波和一个频率是其<根号 2>倍的正弦波的叠加，其频谱特征应当如何描述？采样频率的 36KHz 的数字信号能否还原出完整的原始波形。

2、一个极限频率为 16KHz  的人耳能否分辨出上述原始波形？

演员

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    骑白马的不一定是王子，可能是唐僧；有翅膀的不一定是天使，也可能是鸟人！

    大学毕业才明白，原来不是我上大学，而是大学“上”我！

woodyw

原帖由 klyjds2005 于 2008-10-27 15:24 发表

不是每个人都会有幻觉，贵价自然有贵价的道理！！[s:41]  

发烧友所谓的音乐味儿，松香味儿，，金色的音符难道不是和道友走了一板之后的幻觉有异曲同工之妙？
我发烧那会儿新街口超音波音响的罗杰斯ls3/5A才五千多，，现在被无良炒家利用现在烧友的无知炒到天价。。。。。。一个原价500多的破集成电路仿古收音机德生1959被炒到小两千。。。。。。这和卖白粉的有什么区别吗？
最近犯贱听了一些号称6，7000的监听箱子，怎么听怎么不是味儿，回家翻了买了8、9年的三单元av箱子来听，比现在的那些巨贵的烂箱子一点儿不次。那可是三星的破箱子啊！
十年前音响卖的贵，能听出好来，现在的呢？不知道用高价在兜售什么了已经！

yxiao

原帖由 yxiao 于 2008-10-27 22:59 发表
两个疑问：

1、奈奎斯特定理中“最大频率”是否是“基频”的整数倍？譬如说一个 10KHz 的正弦波和一个频率是其<根号 2>倍的正弦波的叠加，其频谱特征应当如何描述？采样频率的 36KHz 的数字信号能否还原出完整的原始波形。

2、一个极限频率为 16KHz  的人耳能否分辨出上述原始波形？

有没有其他高手出来回复一下？

RD200B

原帖由 叶荣玉 于 2008-10-23 17:27 发表
[s:6] [s:6] [s:6] 说得很精彩！！！！[s:20] [s:20] [s:20]

[s:6] [s:6] [s:6] 然而------------马克思的价值理论并不适合技术领域，比如专利技术，就很难用社会必要劳动时间来衡量。--------------这似乎没有真 ...

叶兄是搞经济学的？

yxiao

技术壁垒通过降低个别劳动时间来获取更多利润，这一点倒是可以用马学解释通。而专利权则可以解释为国家机器用法律的方式对技术发明保护和鼓励。

不过不知道一公斤瘦猪肉所凝结的社会必要劳动时间相当于多少公斤肥猪肉？[s:14] [s:14] [s:14]

TNF

低价能产生幻觉么?看来是 低价需要听众强制或自发幻想才可以达到高价自觉幻想的境地.