看了十分钟<<夺面解码>>,发现高清摄像机想代替胶片来拍电影是做梦!

HiDV

原帖由 old30 于 2008-8-29 13:53 发表


HiDV：

你懂得真多，除了电影，居然还知道照相机。。。。还知道5D有RAW。。。。。。。

炒各公司的的技术资料那些剩饭，俺觉得乏味，这个论坛里，只有1个人知道的技术，你讨论起来还特带劲。。。

我来回 ...

答了等于没答！白痴都知道帧内、帧间是两种不同的压缩方式！（它们的区别，拥有怎样的帧结构？编解码时的不同？）[s:14]

SONY产品是多了，没有谁去挑一件件产品分帧内和帧间的。SONY广播档总共就这么几个大类格式。哪个是帧间和帧内非常容易说清楚。IQ低的人才会把帧内、帧间的产品区分往具体产品型号上去想！（比如说HDCAM的确有几十种产品，但它们基于 HDCAM的压缩方式是完全一样的）。你这人看来理解问题能力是比较低下！怪不得能有才到想到F35+SRW5800去拍电影[s:14]

原帖由 old30 于 2008-8-26 12:54 发表
这就是中国的所谓数字电影。远没有达到HiDV描述的那种好莱坞制作，为了推销F900， Sony的人会说，加勒比海盗和星战前传蜘蛛侠等都是用F900拍

的，误导用户，让大多数用户感觉就是用索尼录像机记录的，其实在《星战前传》记录的不是用的录像机。

上面是你的原话，下面也是你的原话

原帖由 old30 于 2008-8-29 13:53 发表


2)HDW-F900的是摄录一体机，拍摄出来的成果是HDCAM磁带。有些画面可以用到电影的部分制作上，但不要理解为HDW-F900可以拍一部完整的大片。

这就是问题的关键了。《星球大战前传》70%的画面都是 CG合成的数字特效。真正用摄像机拍摄的只占3成左右。但这些拍摄的画面一定是 HDCAM格式记录的。所以我一直问你：HDW-F900怎么输出外部记录画面（因为对《星战前传》来说根本不存在用外部系统记录画面这一说法，其拍摄画面本身就是以自带的HDCAM记录，至于那些CG镜头全部是计算机制作的产物）。而你一直避而不答！因为你本身前后就是矛盾的。

电影当中DI（数字中间片）你应该知道吧！ DI制作的数字文件格式叫：cineon文件（或者说DPX文件）。这个东西形象点说，就是能完整记录运动图像的一帧画面的所有信息元素的原始文件（是完全非压缩的）。

这个文件不是拍摄出来的，而是后期计算机运算转换出来的。 《星球大战前传2》只要是摄像机拍摄的画面全部是记录成 HDCAM的。只不过后期 DI（数字中间片）合成的时候，计算机将拍摄的 HDCAM视频格式转换成 DI需要的DPX文件。然后再与直接由计算机制作的 CG画面进行合成制作！计算机在转换DI所需要的DPX文件的时候，和你原始拍摄素材的压缩比、压缩方式有直接的关系。 压缩比越低，转换效率越高。转换中的图像质量损耗越少。而因为 Cineon（DPX）文件必须是RGB 4:4:4的。所以你拍摄素材也最好是 RGB 4:4:4的（所以对电影来说，能记录 RGB 4:4:4规格的格式是至关重要的）。

而帧间压缩和帧内压缩又直接关系到计算机算法和转换时的效率和质量损耗。所以我才问你懂不懂帧间和帧内的压缩算法与区别！（同样你也回答不了）。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-8-29 15:21 编辑 ]

HiDV

原帖由 old30 于 2008-8-29 14:17 发表



开发是一回事，实际应用和商品化是另外一回事。

LZ要评那个什么奖了，给他个啥奖杯？哈哈

不好意思，HDW-F900在 1997年开发，1999年正式应用于《夺面解码》和《星球大战前传2》的拍摄。两部电影都于2001年上映。

以应用时间来算，HDW-F900也已经是 9年前的产品了！

在SONY的CineAlta 24p产品线中，看来你只知道底层的 HDW-F900。 HDC-F950你应该都没接触过吧！更别说顶端的 F23、F35了！

HDW-F900和F23、F35有多大的技术差距吗？[s:14]

连珠

原帖由 HiDV 于 2008-8-29 15:05 发表


答了等于没答！白痴都知道帧内、帧间是两种不同的压缩方式！（它们的区别，拥有怎样的帧结构？编解码时的不同？）[s:14]

SONY产品是多了，没有谁去挑一件件产品分帧内和帧间的。SONY广播档总共就这么几个大类 ...

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我问个问题行么？HiDV是SB还是疯狗。各位回答！

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HiDV真比SB还SB， 人家说的是胶片比数字好，这SB说的是自己比别人高，

说了半天啥的，狗屁没说出来数字怎么个好，

假如张艺谋让HiDV调查拍片用胶片好还是数字好，

这厮就说米国数字机器租机费贵，所以数字好，老谋就说，SB 啊，贵就好啊。

这厮又说米国标准可以接受数字格式，所以数字比胶片好，老谋子抽丫2耳光， 你妈B说的狗B都知道，

这厮又骂人说你丫SB啊，蜘蛛侠4就要用数字拍的，所以数字比胶片好，老谋子踹丫一脚，靠你祖宗18代啊，你丫拿回扣了！滚JB远点！


从此，HiDV成了SB中的SB，混在论坛中。。。。。。天天SB来SB去的。。。。

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专家HDV：

说你是SB ，你就SB，不SB也SB。
说你不SB，你就不SB，SB也不傻B。

SB懂得就是多！

[ 本帖最后由 连珠 于 2008-8-29 15:18 编辑 ]

HiDV

原帖由 su7 于 2008-8-29 13:38 发表
对于相机，目前胶片的效果绝对好于数码。
数码打败胶片不是因为画质。

电影就不知道了~~估计应该同理吧

在所能表现的灰阶度上，35mm等尺寸的传感器远超过35mm胶片。只不过胶片偏暖的色调更讨好人眼。但这其实还是一个习惯问题。因为客观数据已经准确反映出，目前传感器已经超越感光胶片。
http://blog.voc.com.cn/sp1/huanghanbing/160938410482.shtml



用Macbeth标准白板或白纸，放在稳定的白光下，分别用胶片（本例使用KODOK　EKTAR25彩色负片，公认宽容度最大的彩色负片之一）和数码相机（本例使用12位1Ds MarkⅡ相机）拍摄。确保相同光线条件：三脚架固定相机，固定焦距，对白纸充满画面测光，不作补偿直接拍摄。然后每增加一级曝光量拍摄一张，拍7张，接着再每减少一级曝光量拍摄一张，也拍7张，一共是15张照片。之后对15张胶片拼在一起，作为一张底片整体扫描，从每张画面的相同位置裁取大小相同的一条，共15条，依明暗顺序拼成白－黑的15级灰阶，数码也同样拼出15级面积、位置、大小同样的灰阶。图1-28中上面的灰阶是胶片拍摄的效果，下面的灰阶使用12位1Ds MarkⅡ全画幅数码相机（采用JPEG格式）拍摄。在Photoshop中打开，用吸管点击灰阶，找出两条灰阶中高于255和低于0的截止位置。在0～255中间的是能够记录层次的有效宽容度，在0～255之外的，没有记录能力，处于有效宽容度之外。这样各自拍摄15张的方法，排除了景物明暗度不同的多因素干扰，只评价其对固定光线下固定反射物的整级曝光记录能力，条件相同，宽容度比较结果也一目了然。

以上实验显示，胶片（KODOK EKTAR25彩色负片）的宽容度为7级，与过去笔者在乐凯研究所工作时诸多专家的共识一致，与亚当斯的论述也一致。数码拍摄的有数据的灰阶显示有11级，在高光多出一级，在暗部多出3级。两者宽容度对比数据与实际拍摄的反映相同，请再次看看图1-20，注意太阳光芒、山坡暗部两者的差异，与灰阶宽容度之差完全吻合。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-8-29 15:41 编辑 ]

HiDV

原帖由 su7 于 2008-8-29 13:38 发表
对于相机，目前胶片的效果绝对好于数码。
数码打败胶片不是因为画质。

电影就不知道了~~估计应该同理吧

另外电影与相机最大的不同是：胶片相机拍摄的画面在暗房中冲印出来就是照片。它中间的洗印过程没有数字化的过程。

电影不一样，目前严格来说是没有“胶片电影”概念的。上个世纪有，在上世纪1998年之前，电影是没有 DI（Digital Intrmediate）数字中间片概念的。当时胶片电影就是传统的胶片电影的制作与洗印方式。

但自从1998年后随着计算机处理数据量的海量提升，电影的后期制作开始完全依赖计算机。这样不管你用数字拍摄的还是胶片拍摄的电影，都将被转成DI（数字中间片）需要的DPX数据文件。这个过程是全数字化的。所以胶片在被转成数字中间片后，就已经失去了所谓“胶片”的概念了！

我们现在看到的电影，其都是数字化的产物。所以拍摄、制作、放映全数字化的过程是电影必然的发展趋势。

勾魄

原帖由 su7 于 2008-8-29 13:38 发表
对于相机，目前胶片的效果绝对好于数码。
数码打败胶片不是因为画质。

电影就不知道了~~估计应该同理吧

[s:21] [s:20] [s:20]

HiDV

目前的电影多数用胶片拍摄还有一个重要原因，就是DI（数字中间片）。

因为数字中间片制作的分辨率通常是 2K 和 4K（这个分辨率以扫描方式，可以在 35mm胶片上扫描得到）。但目前数字电影摄影机主流的产品依然是：1920 x 1080。所以制约了数字中间片的制作分辨率。

所以数字电影摄影机逐渐向 4K发展将是未来的发展趋势。加拿大DALSA公司的Origin系统进行了全球第一次4K的尝试。

su7

原帖由 HiDV 于 2008-8-29 15:40 发表


在所能表现的灰阶度上，35mm等尺寸的传感器远超过35mm胶片。只不过胶片偏暖的色调更讨好人眼。但这其实还是一个习惯问题。因为客观数据已经准确反映出，目前传感器已经超越感光胶片。
http://blog.voc.com.cn/s ...

好大一堆文字。说这些没用，你去买几卷rdp3,e100vs拍拍就知道了
或者你也可以去无忌看看，上面专门玩拍照的人多一些
理论少一些

HiDV

原帖由 su7 于 2008-8-29 16:19 发表


好大一堆文字。说这些没用，你去买几卷rdp3,e100vs拍拍就知道了
或者你也可以去无忌看看，上面专门玩拍照的人多一些
理论少一些

仔细去看链接的文章，人家可不是理论上的。人家是实实在在的实践。

数码的优势是后期。RAW的优势就是后期的数字制作中得到体现。

最终对比的照片，上面是胶片的直接反转片，下面是数码最后的成像效果。尤其在暗部层次上，EOS-1DsMK II的优势非常明显！

http://blog.voc.com.cn/sp1/huanghanbing/161520410483.shtml





[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-8-29 16:34 编辑 ]

su7

原帖由 HiDV 于 2008-8-29 15:52 发表


另外电影与相机最大的不同是：胶片相机拍摄的画面在暗房中冲印出来就是照片。它中间的洗印过程没有数字化的过程。

电影不一样，目前严格来说是没有“胶片电影”概念的。上个世纪有，在上世纪1998年之前，电影 ...

胶片 印刷，传到网上 当然要数字化了
底扫，电分

胶片数字化后跟数码相机的感觉还是不同的
数码相机照片的塑料感较强等等@#￥%……&*  文字不好形容，自己体验过就知道区别。

哎 我这人最烦打字，今天这又跟你打了一堆。

发几张胶片照， 过期胶卷，拍完差不多一年才冲洗。变色了。扫描也没扫描好，锐化过度了。

su7

哎，你这话实在让我无语了，闪人。

ttyp0

原帖由 su7 于 2008-8-29 16:19 发表


好大一堆文字。说这些没用，你去买几卷rdp3,e100vs拍拍就知道了
或者你也可以去无忌看看，上面专门玩拍照的人多一些
理论少一些

竟然用负片为例...而且不比色彩,不比解析力, 比的宽容度...再次无语. 拜托hivi敬业一点, 怎么也要用sony美能达的相机来做对比, 怎么帮佳能做广告呢 ? 扣钱 !

严肃的摄影都是用正片的, 数码和rvp 50比比画质看?

kkan19396

哈哈哈哈哈哈，我来看热闹的，看了半个多小时，还没有看到  H  回答 O  的问题哦。。。。。图穷了？？？？真的只是纸上谈兵的专家？？？？继续看热闹

kkan19396

人是平等的，最看不惯就是H 那种一口一个SB，SB什么的，搞得好像全世界只有他不SB似的

goodluck_

数字化是潮流，是时代发展的需要。
对于家庭用户而言，能用同样甚至更低的成本来记录自己家庭生活，是数字技术带给我们的。
反正我用家庭用高清摄像机，拍摄的录像自己是非常满意的。
至于楼主讨论的主题，我不懂，就不参与了。呵呵。