看了十分钟<<夺面解码>>,发现高清摄像机想代替胶片来拍电影是做梦!

bbt

原帖由 连珠 于 2008-8-28 08:59 发表
HiDV真比SB还SB， 人家说的是胶片比数字好，这SB说的是自己比别人高，

说了半天啥的，狗屁没说出来数字怎么个好，

假如张艺谋让HiDV调查拍片用胶片好还是数字好，

这厮就说米国数字机器租机费贵，所以数字好 ...

这个帖子我每个字都认真看了
你比喻的很精妙 很恰当
很好很不错[s:14]

白蓝翎

SONY的SXRD，确实是不如JVC的DILA。

不过索尼能吹罢了

善恶人性

原帖由 old30 于 2008-8-28 11:33 发表
，那又如何啊，F900 和 SR 就那么几台，俺卖过给电视台他们怎么使用我了解。

您说得 F900 应该只属于数字电影摄像机中入门的初级机种吧！很难代表数字电影摄像机真正的发展进程。我认为高端数字电影机普及的最大障碍是价格问题。一部 1920 x 1080的35mm全画幅尺寸的数字电影机：F35就要价 25万美元了！更何况 4K的全幅机器。我估计4K的全幅机器开发出来，机身 + 记录 的市场价格不会低于 50万美元（这种价格别说普及，一年能有 10部的销量已经很好了）。

但数字技术的发展我们是无法否认的，目前普及比较困难，不代表今后普及不了。如果大规模的 4K全幅数字电影摄影机开始普及的时候，35mm胶片机想生存的机会就很小了！你比如现在的 RED系统，其带给传统电影业的冲击就是极其巨大的！（当然这个与真正意义上的数字电影摄影机是有距离的。但这的确是个信号）。数字取代胶片这应该是没啥疑问的，就是多长时间的问题！

善恶人性

原帖由 old30 于 2008-8-27 10:29 发表


没研究过，刚才看了看资料，

这种新东西的有2种可能

1 梦中情人
2 垃圾

看了价格及介绍的文章，我想起多年前北京市面上的“面的”----老百姓的出租车，

我管他叫“穷人乐” 哈哈

RED-One是很好的机器（虽然在动态，灵敏度，色彩上与高端数字电影机还是有差距）。《魔戒》的大导演：彼德.杰克逊 今年的大片就是用 RED-One拍摄的。而且彼德.杰克逊 在使用完RED-One以后，非常满意其效果。表示今后自己的电影将主要以数字方式进行拍摄。

这部机身造价只有 US $17,500美元（只有F35机身造价的1/14）的 4K数字电影摄像机的确给电影业带来了无与伦比的震撼！！！

old30

原帖由 善恶人性 于 2008-8-28 19:21 发表


您说得 F900 应该只属于数字电影摄像机中入门的初级机种吧！很难代表数字电影摄像机真正的发展进程。我认为高端数字电影机普及的最大障碍是价格问题。一部 1920 x 1080的35mm全画幅尺寸的数字电影机：F35就要价  ...

HDW-F900系列 是有录像机单元的，包括摄像机头和录像机单元，名称是摄录一体机Camcorder（ENG用）

F有代表多格式记录的意思，这是第一款可以用24P方式记录的专业摄录一体机，代表当代最高的摄录一体机技术HDCAM格式。

F35 ,F23 是摄像机Camera ，他们可以和HDCAM SR 的录像机组成摄录系统（如F35+SRW5800)，因技术所限，还不做不出HDCAM SR 格式的摄录一体机。

那么它的工作状态，就类似以前的背包机一样，它的记录图像质量在磁带录像机中，几乎是最高的。当然摄像机也可以连接其他的非磁带的记录设备。

关于记录压缩的格式，产品的信息，Sony官方网上都可以查到。

简单说下Sony产品的分类，专业产品的型号，都是有规律的，什么级别的产品，专业用户都可以容易的分辨出来。

民品

业务级（或专业级）产品。 如 DSR系列摄录一体机或录像机， DXC系列摄像机   典型格式DVCAM

广播机产品 如DVW系列摄录一体机, MSW系列 BVP系列摄像机    典型格式 Digital Betamcam

高清广播级产品及数字电影系列 有CineAlta标志的，是和数字电影有关的部分。
http://pro.sony.com.cn/proWeb/proList.aspx?id=1002762&cid=555

如 HDW系列摄录一体机和录像机 HDC系列摄像机 典型格式 HDCAM, HDCAM SR

F23,F35,基本是对应非广播电视的数字电影市场，所以型号有些不同。

这类产品在全部专业产品中，是非常少的一部分。

专业产品和消费级（民品）产品比较，又是非常少的数量。

old30

上贴那人所说的数字电影技术的普及，我认为瓶颈还是技术因素，而不是价格。

论坛上的不同意见，多是从发烧友的角度而来的，这个问题并不会困扰电影导演和制片人，虽然他们也会关注数字的制作技术。

同时日新月异的技术，让各个厂家很积极的朝数字的方向努力研发，哪天没有LZ们的抱怨声音了，这个技术就算解决了。


以下是Sony专业部王亚明的2篇文章，感兴趣的人可以看下，HiDV的文里难懂的概念什么RAW啊，对数啊.....这文章里写的很浅显易懂。

http://www.dmcc.gov.cn/index/asp/jsqy/2007827174054.asp

http://www.tech-ex.com/broadcast/news/techanalysis/00380201.html

[ 本帖最后由 old30 于 2008-8-29 01:26 编辑 ]

HiDV

原帖由 old30 于 2008-8-29 00:10 发表


F35 ,F23 是摄像机Camera ，他们可以和HDCAM SR 的录像机组成摄录系统（如F35+SRW5800)，因技术所限，还不做不出HDCAM SR 格式的摄录一体机。

又在这里不懂瞎扯蛋！卖产品的就是卖产品的，连系统的工作组都没搞清楚。

F35、F23要是接台SRW-5800出去，还怎么进行灵活的场景取景和拍摄（SONY也从来没有开发过能和 SRW-5800连接的 F23和F35的工作组。赶明儿，你给SONY提一下，组一个这样的工作组去）！[s:97] 。拖根 20米长的光缆（HD-SDI最大传输距离可以到100米）。是不是碰到梅尔.吉普森《启示录》这种在真正的墨西哥丛林中拍摄的影片时，车子拉台SRW-5800，前面人抗着摄像机，中间用光缆连着保持匀速的“马拉松运动状态”啊......[s:97] [s:14] [s:97] 真TMD笑死人咯......[s:14] [s:14] [s:14] 都啥年代了还有这种方式拍电影。你以为还是 80年代的背包式摄录分体年代啊......

F23 和 F35从来不需要接 SRW-5800工作，包括Panavision的 Genesis系统。它们的工作组组成都是摄像机头直接挂SRW-1的 HDCAM-SR的便携式记录单元！！！（挂上后，其工作模式和摄录一体机基本没有区别）。依然保持了非常高的灵活机动性，能适应任何恶劣与苛刻环境的拍摄要求！！！

给你幅图片：这是 F23的机身，屁股后面挂的就是 SRW-1。

HDCAM-SR的摄录一体机当然有！第一代 Genesis系统就是！《超人归来》、《启士录》都用这东西拍的。它是将 SRW-1记录单元经过改动和机身完全做死（不需要任何连接装置）。和摄录一体机完全一样。信号直录HDCAM-SR。

F23、F35和第二代 Genesis系统则是机身与HDCAM-SR分家的方式，可以任意拆卸。



[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-8-29 09:03 编辑 ]

old30

原帖由 HiDV 于 2008-8-29 08:46 发表


又在这里不懂瞎扯蛋！卖产品的就是卖产品的，连系统的工作组都没搞清楚。

F35、F23要是接台SRW-5800出去，还怎么进行灵活的场景取景和拍摄（SONY也从来没有开发过能和 SRW-5800连接的 F23和F35的工作组。赶明 ...

你要说什么，是想说我不如你懂得多，抬高自己？

你搬出专业的产品资料，网上都能找到，家用论坛里，你这么卖弄，是自取其辱，

我用含蓄的方式回答你的问题，是给你脸，你却自己不要脸

你问的问题，我转贴的地方都有清楚的答案。

不是我写的文章，我就注明出处。

好的技术文章是把自己懂的知识，尽量说明让大家了解。

HiDV的文章是把自己找到的最让人难以理解的部分贴到论坛里，这里专业人员可能不多，可是大家都是有头脑哦。

你一再的自取其辱，我就问你个你最简单的问题 SRW-5800， SRW 每个字母都什么意思。

HDW ，SRW ，这是每个单词的缩写，W代表一个英文单词。

大多S公司的人不会关注到，你这么烧，每天提那么多次，就请回答吧。

你用百度去查吧，我3天后给你答案，大家骂你骂的开心了，我就讲故事给大家听，

看来你永远不会学好怎么做人了，你学学王亚明怎么做文章吧。

HiDV

原帖由 old30 于 2008-8-29 11:28 发表



你要说什么，是想说我不如你懂得多，抬高自己？

你搬出专业的产品资料，网上都能找到，家用论坛里，你这么卖弄，是自取其辱，

我用含蓄的方式回答你的问题，是给你脸，你却自己不要脸

你问的问题，我 ...

你还没有回答我的问题，到反问起我老人家来了！

帧内、帧间怎么区分啊？SONY产品线中那些是帧内、哪些是帧间！  HDW-F900以何种方式输出信号被外部系统去记录？

这个是 SRW-5800；30Kg的质量。 F23和 F35的机身重量都是 5Kg（为的就是适应电影的灵活机动拍摄的要求而开发）。你到是说说是 SONY公司哪位高层说给你听的 F23、F35拍电影要+ SRW-5800！！！不知道不要紧，不要信口开河的想当然胡说八道！各位看看，他能想出 F35拖这么个东西出去拍电影，你说他这脑袋瓜是怎么长的！太有才了[s:97] [s:14] [s:97] [s:14]



你的回复从一开始就错漏百出！啥《星战前传》用别的东西记录！啥 HDCAM-SR只有440Mbps！啥F23、F35要配合演播室用的棚内VTR：SRW-5800工作！连 HDCAM-SR开发之初就已经预留好了一半的记录码流带宽都没搞清楚，还自称卖过几台SR。是啊，现在的销售哪里懂自己卖的商品的技术细节啊！[s:14]

怎么我给指正出来了，你心理不平衡啊[s:97] [s:14] [s:97]  

问了你N遍的问题回答不了，怎么让我老人家给你做名词解释啊！你省省吧你......[s:14] [s:97] [s:14]

你上面不是贴了王亚明的文章吗，里面不是提到了Video、S-Log、RAW吗，你不是自称在玩Canon 5D吗？那你该知道 RAW咯？ RAW的灰度和软件制作后的灰度有啥区别，你能回答吗？用 5D你不可能只会拍JPG吧，连RAW都没碰过！[s:14] [s:97] [s:14]

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-8-29 13:08 编辑 ]

影像迷

原帖由 old30 于 2008-8-29 00:32 发表
上贴那人所说的数字电影技术的普及，我认为瓶颈还是技术因素，而不是价格。

论坛上的不同意见，多是从发烧友的角度而来的，这个问题并不会困扰电影导演和制片人，虽然他们也会关注数字的制作技术。

同时日新月异的技术，让各个厂家很积极的朝数字的方向努力研发，哪天没有LZ们的抱怨声音了，这个技术就算解决了。

这目光未免有些短浅！电影数字摄像机如果你只接触过 HDW-F900这种档次的机器，而以这机器来论断数字电影的画质水平也太不客观了。我查了一下资料，这机器是 1998年开发的，离现在已经10年了！这10年数字技术在电影拍摄领域是飞跃式前进的。

你转载的文章中其实就已经说得很明确了，现在的数字电影摄影机已经发展到第三代了。而HDW-F900只不过是第一代产品。

近期你可以去参考以数字方式拍摄的三部影片《007皇家赌场》。公认画质的极品。如果看过这部电影对画质还能提出挑剔的，那我无话可说了。

《神奇遥控器》画质超过类似的 35mm胶片机拍摄的电影没有多大问题。

《超人归来》这个不用说了，画质是全球公认的。我不说它超越胶片，但与35mm胶片拍摄的画质做比较的话，《超人归来》在动态、立体景深、色彩层次上绝对没有任何差距，而且有过之而不及（当然人家 2亿多美元的制作成本摆在那里）。

如果看过上面三部电影的，有人认为与胶片拍的比还有差距的话，你可以去评全求“金眼球”大奖了！

su7

对于相机，目前胶片的效果绝对好于数码。
数码打败胶片不是因为画质。

电影就不知道了~~估计应该同理吧

old30

原帖由 HiDV 于 2008-8-29 13:03 发表


你还没有回答我的问题，到反问起我老人家来了！

帧内、帧间怎么区分啊？SONY产品线中那些是帧内、哪些是帧间！  HDW-F900以何种方式输出信号被外部系统去记录？

这个是 SRW-5800；30Kg的质量。 F23和 F35的 ...

HiDV：

你懂得真多，除了电影，居然还知道照相机。。。。还知道5D有RAW。。。。。。。

炒各公司的的技术资料那些剩饭，俺觉得乏味，这个论坛里，只有1个人知道的技术，你讨论起来还特带劲。。。

我来回答你的提问啊：看好了

1)帧内，帧间，是泛指的压缩2种方式。SONY产品线太多了，列出来有成百上千个型号，至少100多个类别。 井底之蛙才提这种问题哦。

2)HDW-F900的是摄录一体机，拍摄出来的成果是HDCAM磁带。有些画面可以用到电影的部分制作上，但不要理解为HDW-F900可以拍一部完整的大片。

3)5D的RAW格式灰度，我不调整，我如果用RAW就用它校正照片色温，我不发烧，所以基本不用。灰度问题，网上可以随便搜索到。还要我去学么？

知识是无止境的，如果拿来买弄，会被人骂，论坛上高人多了，

搞不好弄个班门弄斧哦，HiDV脸皮再后，能厚过HDCAM SR？

我给你的问题简单的多，就是一个英文单词，大家都能理解。

你用心找找HDW中W的意思吧，3天后，给你答案，再给你讲故事。

你还别瞧不起卖东西的，你贴出的信息，全都是卖东西的给你的，你自己当作“技术资料”出来买弄。。。。

[ 本帖最后由 old30 于 2008-8-29 14:12 编辑 ]

old30

原帖由 影像迷 于 2008-8-29 13:32 发表


这目光未免有些短浅！电影数字摄像机如果你只接触过 HDW-F900这种档次的机器，而以这机器来论断数字电影的画质水平也太不客观了。我查了一下资料，这机器是 1998年开发的，离现在已经10年了！这10年数字技术在电 ...

开发是一回事，实际应用和商品化是另外一回事。

LZ要评那个什么奖了，给他个啥奖杯？哈哈

lyq1966

[s:14] [s:14] [s:14]

old30

原帖由 su7 于 2008-8-29 13:38 发表
对于相机，目前胶片的效果绝对好于数码。
数码打败胶片不是因为画质。

电影就不知道了~~估计应该同理吧

别再闹的支持数字相机的HiDV，跳出来骂你，Su7当心了！

[ 本帖最后由 old30 于 2008-8-29 14:47 编辑 ]