看了十分钟<<夺面解码>>,发现高清摄像机想代替胶片来拍电影是做梦!

floater

大家语气虽然不是很好，不过帖子内容是绝对的实在，努力学习中

感觉HiDV, LZ, old30就是一伙儿的吧。用LZ, old30两个来装无知，然后HiDV出来上课[s:97] [s:97]

虽然LZ跟old30的回帖一律跳过，不过还是欢迎两位继续，我们就可以看到HiDV更多的技术帖

HiDV

原帖由 old30 于 2008-8-27 15:18 发表


专业语言叫“采集”，就是如何把光信号变成可传输或记录的电信号

记录是另一回事，HDD5和HDCAM SR都是磁带记录格式，

格式讲码流，磁迹宽度，压缩算法，误码校正方式，各种元数据

相信HiDV手头有《Sony ...

还在狡辩!

先问一下，搞清楚 HDCAM-SR 的 880Mbps是咋回事了吗？？？自己错了知道吗？[s:14] [s:97] [s:14]

请解释下，下面的SONY官网上的 F23以 HDCAM-SR 格式记录时，这个 880Mbps是怎么实现的（你不是说下一代的HDCAM-SR都不可能达到880Mbps吗？？？莫非这个 F23是要等个十年八年的下下一代才发布的产品？？？[s:14] [s:97] [s:14] ）

原帖由 old30 于 2008-8-26 18:44 发表


抄错了！

HDCAM SR 的码流是440M, 敝人曾任S公司产品的经理，虽说资料是找外面人翻译的有很多错，但这个不该错！

下一代880M可能都不够。。。

http://pro.sony.com.cn/proWeb/proCon.aspx?pid=1024291&cid=1002762



[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-8-27 16:45 编辑 ]

HiDV

原帖由 old30 于 2008-8-27 15:18 发表


记录是另一回事，HDD5和HDCAM SR都是磁带记录格式，

没错啊！两者都是基于 1/2英寸的标准广播级磁带记录格式。只不过 D5-HD 在 HDCAM-SR面前基本属于抬不了头的那种！

磁带记录也要分三、六、九等！规格高低。 现在在中、低端应用领域虽然出现了光盘、半导体卡等产品。但在高端领域数字金属磁带VTR依然在真正的应用领域占有统治地位（可能未来10年也很难被动摇）。

作为磁带最终极的存在形式的：HDCAM-SR ，其已经发展到磁带记录的极限了。D5-HD太小菜咯......[s:97] .

严格来说，D5-HD根本没有与HDCAM-SR比较的资格。到是已经淘汰的 3/4英寸的 D6系统（前Philips），可以与 HDCAM-SR相比较（只不过那个是大一号带基宽度的 3/4英寸）。

syy0417

建议HIDV和old去索尼中国门口真人PK，然后回来告诉我们谁是正确的，所谓邪不压正啊，
ps：讲来讲去，那位搞台玩玩才是真的，

HiDV

原帖由 old30 于 2008-8-27 15:18 发表

这个世界上再过100年也没有理论无损的记录，4：4：4 只是量化亮度和色度的采样数值，永远别拿某个产品当宝，在自然还原面前，人类现在的技术还远远

不够！

这个没辙！

因为数字电影在数字中间片以后的后期制作中最看中的就是 RGB 4:4:4的原始取样！目前美国的 DC28工作组拟定中的数字电影规范（DCI）接受数字电影的母带可以是高清电视的 1,920 x 1,080分辨率，但必须要求保证 RGB 4:4:4的色彩取样。所以只能记录4:2:2 的D5-HD只能在数字电影母版领域“光荣退休”！[s:14]

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-8-27 16:15 编辑 ]

HiDV

原帖由 syy0417 于 2008-8-27 16:12 发表
建议HIDV和old去索尼中国门口真人PK，然后回来告诉我们谁是正确的，所谓邪不压正啊，
ps：讲来讲去，那位搞台玩玩才是真的，

弄家里玩肯定不行了，去年一台只能记录 440Mbps码流的 SRW-5500报价还是：115万人刀！更不要说码流能到：880Mbps的 SRW-5800咯！

不过想玩一点都不难，每年 BIRTV你到 SONY展台可以随意操作、驾驭！

old30

440M 和 880M的事情，之前我没有注意到，我描述的"880M不够"是不够达到胶片的标准的意思,请HiDV 再理解下我的原文。

小生学艺不精，多谢HiDV指教，

我有空会联系相关同事，学习880M怎么来的（绝不是"开"出来的，貌似用了更窄的磁迹宽度，那样可靠性会牺牲些）。方便的话我会贴出来技术细节。

往往业余的人问的一个简单的问题，专业解释要费很大很大的气力，最终还是解释不通。

做为从业人员，我在论坛上不谈具体的产品型号和厂家对比，用讲故事说，是为了论坛良好的讨论气氛。

本来上这论坛是为了投诉我买的家用电视，偶然看到这贴，才忍不住说几句的，

1 讲述我对胶片和数字拍摄的感觉，我本人反感数字拍摄

2 看到不文明的言辞，我希望他能改正

众多骂人的言辞，还有捧臭脚的贴子，让本人感到不愉快了

今天，我的电视修好了，晚上做完投诉的作业，就不再上这闹腾的论坛了。

望各位开心，享受电影，享受高清。。。

scqgw

学习了

7223939

够牛,够专业

连珠

HiDV真比SB还SB， 人家说的是胶片比数字好，这SB说的是自己比别人高，

说了半天啥的，狗屁没说出来数字怎么个好，

假如张艺谋让HiDV调查拍片用胶片好还是数字好，

这厮就说米国数字机器租机费贵，所以数字好，老谋就说，SB 啊，贵就好啊。

这厮又说米国标准可以接受数字格式，所以数字比胶片好，老谋子抽丫2耳光， 你妈B说的狗B都知道，

这厮又骂人说你丫SB啊，蜘蛛侠4就要用数字拍的，所以数字比胶片好，老谋子踹丫一脚，靠你祖宗18代啊，你丫拿回扣了！滚JB远点！


从此，HiDV 成了SB中的SB，混在论坛中。。。。。。天天SB来SB去的。。。。

[ 本帖最后由 连珠 于 2008-8-28 09:04 编辑 ]

HiDV

原帖由 old30 于 2008-8-27 17:39 发表
我有空会联系相关同事，学习880M怎么来的（绝不是"开"出来的，貌似用了更窄的磁迹宽度，那样可靠性会牺牲些）。方便的话我会贴出来技术细节

这个又是想当然！

HDCAM-SR一诞生其磁迹间距就是固定的，其就拥有磁带最小的记录波长：0.29微米。和最小的磁迹间距：13.2微米。只是因为当时用于记录 RGB 4:4:4的10Bit的1080/24fps信号的话，用到 440Mbps码流已经绰绰有余了（HDCAM-SR开发之初，其最高有效视频码流就是 880Mbps。只是当时只利用到其一半的码流记录带宽而已。实际上严格来说，加上独立的12个声音通道的视频和音频的总记录码率的话，HDCAM-SR是：1033Mbps。纯用于视频记录的是：880Mbps）。所以当时 HDCAM-SR就预留了一半的记录码流带宽。这有两个目的，一个是为能同时以双路记录440Mbps信号，创建3D电影平台预留空间。另一个就是为了适应将来真正能记录：1920 x 1080/60p的信号。

一直到Ｆ２３\Ｆ３５这两部数字电影摄影机诞生，因为它们是以真正的电影用途开发的，所以必须适应胶片电影机的1p--60p的变格能力。所以原有的的预留记录带宽全部用足。所以具备了 880Mbps码流。其记录波长依然是0.29微米。磁迹间距依然是：13.2微米。没有任何变化。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-8-28 09:51 编辑 ]

xtal

原帖由 old30 于 2008-8-27 15:18 发表


专业语言叫“采集”，就是如何把光信号变成可传输或记录的电信号

记录是另一回事，HDD5和HDCAM SR都是磁带记录格式，

格式讲码流，磁迹宽度，压缩算法，误码校正方式，各种元数据

相信HiDV手头有《Sony ...

1930色域还是不要拿出来了，典型的厂家用来骗人的东西

HiDV

原帖由 old30 于 2008-8-27 17:39 发表
440M 和 880M的事情，之前我没有注意到，我描述的"880M不够"是不够达到胶片的标准的意思,请HiDV 再理解下我的原文。

小生学艺不精，多谢HiDV指教，

我有空会联系相关同事，学习880M怎么来的（绝不是"开"出来的 ...

你对数字电影的概念根本就是一知半解！

数字电影摄影机的输出规格都是可选的， HDCAM-SR 只是数字电影摄影机选择了 Video（视频）的输出格式。

胶片电影是怎么回事，我估计你也说不清楚。胶片电影的感光胶片记录的信号，在胶片机的波形监视器上是看不到拍摄信号的。胶片必须要经过洗印出来后，导演才能看到自己拍摄的画面是怎样的。

数字摄影机，如果采用的是电子取景器的话，所看即所得（也就是导演现场在取景器中看到的画面就是自己拍摄的画面）。而且在配搭的现场监视器中输出的画面就是拍摄的画面。所以当场导演就可以通过监视器评判自己拍摄画面与构思是否一致。这种便利是胶片机根本获得不了的（这也是数字摄影必将替代胶片的一个重要原因）。

这是题外话，暂且不说。

前面说道，数字电影摄影机的输出规格是可选的。以 SONY的 CineAlta F35为例，它选择Video（视频）输出时，记录格式就是 HDCAM-SR（视频记录带宽就是：RGB 4:4:4的10Bit的880Mbps视频信号）。

这个视频输出概念怎么理解呢？你懂吗？ 胶片机是怎么制作后期信号的你知道吗？ 胶片机拍摄的画面被一幅幅记录在彩色感光胶片上，但要对这些记录画幅进行有效的后期处理，就必须将这些银盐颗粒形成的信号扫描成数字信号（最终还是要变成数字信号。所以界定胶片和数字是个根本没有多大意义的模棱两可的模糊概念，很可笑对不对[s:14] ）。扫描用到的是数字胶片扫描仪（俗称“胶转磁”）。它将胶片上的模拟信号一格格扫描成数字信号规格。这个中间本身就将产生信号的品质下降（而且由于用到的扫描仪规格档次的差异，其扫描的影像品质是参差不齐的）。

扫描后的信号是怎样的你懂吗？数字扫描后的信号是RAW的单格图像与色彩分离的原始数字图片信息（这个玩高阶单反的人都知道）。而扫描出来的RAW图片就是后期用数字过程去制作的原始图像。后期的数字特效制作那就复杂得多了去了，不详细介绍了。当这些图像以数字方式制作完了以后，那么必须再经过数字胶片扫描仪的逆过程，把这些数字合成与制作完的图象再扫描回胶片上。　

然后胶片进行拷贝发行，拿到胶片放映机上去放映。这个就是传统的胶片电影的制作过程。实际上简单得说就是：胶片---被扫描成数字信号进行数字特效和合成制作---再重新被扫描到胶片上。
数字方式是怎样的呢？数字方式完全没有中间的转换过程。整个过程就是一步。拍出来的信号直接拿去制作。制作完成后根本不用转换直接拿到数字电影放映机上去放映就OK了

前面我说了，数字电影摄影机的输出信号是可选的。以SONY F35为例，它不以Video（视频）方式输出的话，那它就是通过双链路的 HD-SDI 直接将CCD由光信号转变成的电信号的原始动态数据，以 S-Log的对数方式输出，这时输出的信号和RAW大同小异。也就相当于胶片摄影机拍摄的信号被胶片数字扫描仪扫描后的信号。但不同的是，数字摄影机的信号是直接由CCD传感器直接生成的原始动态数据的数字信号。是没有任何中间步骤的。完全无损。 而胶片摄影机不同，它的信号还必须经过中间的扫描设备再扫描生成一次（这个是有损的，而且非常复杂）。如果 F23 或 F35以双链路的 HD-SDI 输出原始的S-Log动态对数信号的话，那它们的输出码率就不是 880Mbps了！ 而是恐怖的：3Gbps！！！！！（并且记住，这仅仅是：1920 x 1080的分辨率）。如果输出原始的4K（4,096 x 2,160）分辨率的 S-Log信号的话，上帝！那数据量将达到：12Gbps！！！

所以不是数字摄影机达不到胶片的水平。而是现在数字摄影机后期的记录是个很大的问题。如果真正的 4K数字电影摄影机诞生的话。怎么去解决这 12Gbps的数据存储（不要拿 RED-One来说事，那个所谓的192Mbps的RedCode-RGB纯粹骗小孩的，真正现在值得参考的4K数字电影摄影机到是加拿大的 DALSA公司的Origin 4K系统到是值得参考。但其目前能解决的后期数据存储量最高也只能到：8Gbps。而且其配备的300GB的高速固态硬盘记录系统只能记录短短5分钟的信号）。目前很难找到一个有效的解决办法。

如果数字存储的技术难题解决了，可以没有限制的开发全画幅的4,096 x 2,160 的4K数字电影摄影机的话，那 35mm胶片早该进博物馆了！！！[s:14] [s:97] [s:14]

old30

本人对数字电影制作不是一知半解，基本说是无知。甚至LZ和你们讨论的电影名字，我也从来没听说

过，那又如何啊，F900 和 SR 就那么几台，俺卖过给电视台他们怎么使用我了解。

我接触的导演在画面上不认可数字记录的颜色，技术原理上，这也讲的通。

工厂从来没有说过今天的数字记录可以全面替代胶片。

索尼官方的说法，是数字摄影机接近胶片的质量。但什么数字，什么胶片，哪方面接近，哪方面不足，大

家都不明说的。你贴出的产品资料，说明了什么，哪个是你开发的，和你真用过的，哪个证明数字超过胶

片？

有不同意见可以大家探讨，你的父母，老师没教育过你怎么学习知识么？

old30

原帖由 连珠 于 2008-8-28 08:59 发表
HiDV真比SB还SB， 人家说的是胶片比数字好，这SB说的是自己比别人高，

说了半天啥的，狗屁没说出来数字怎么个好，

假如张艺谋让HiDV调查拍片用胶片好还是数字好，

这厮就说米国数字机器租机费贵，所以数字好 ...

导演们会让LZ去调查的，因为人眼才是决定因素。