贴个忠告~~线材无用论是否有理?

风吹柳花

９０F的说法，其实并不针对M版个人，我只是由这样一句简单的事例想到我一个一直以来都在考虑的问题：发烧友是一个特殊的群体，他们特别的敏感，以至于他们的感受和追求也有许多异于常人的.........[s:18]

monkeybiz

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又扯，都是哪儿跟哪儿啊？[s:18] [s:18]

风吹柳花

haha,交集交集,表拍偶........

偶也属于敏感度在平均值之上的,不过偶不发烧,大概也算克制着自己,我觉得好处不是一般的多......苦口婆心,教你们啊,DDMM,老帮子偶教不了,拉倒.......[s:14] .[s:97]

风吹柳花

原帖由 monkeybiz 于 2007-12-22 18:02 发表
又扯，都是哪儿跟哪儿啊？[s:18] [s:18]

兄弟观察力不足,敏感度不够,成不了发烧友的........[s:6]

开饭开饭.......

WIN555

原帖由 壮家汉 于 2007-12-22 17:43 发表

我筹备一段时间，再发英雄帖！
我没有大智慧，却有小聪明，我经常考虑一些别人不重视的问题。有句话叫“不怕做不到，就怕想不到”，我想出的一些方法很多朋友绝对意想不到。
我提示一点：盲听涉及到听音辨别能力 ...

实际上这一点是很重要的，不过对声音的辅助记忆，如果能实现当然好，不过，很难吧。

前面我也说了，由于人的信息绝大部分来源于视觉，所以，人对视觉图案的记忆力强，比较分辨能力强。但是，来源于听觉的信息量小，所以相对模糊，人对声音的记忆和比较能力弱。


举个简单的例子，人能同时看两幅图片不把它们混淆，所以可以用两个LCD同时放像，定格来进行比较。但不可能同时听两个声音而不混淆，对声音的记忆能力也弱。

lou3155w

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声音会叠加的,一起听会听成了一个声音.[s:68]
有一个方法,假设你的两耳听力水平相同,
搞一付两耳塞一致性极高的耳机,
一个耳塞中放A音乐,另一个放B音乐,
AB为同一音乐用不同线放,
两线要测试过电阻电容电感要基本一样,
相差太大的话没有意思[s:30]

[ 本帖最后由 lou3155w 于 2007-12-22 18:18 编辑 ]

GTO

说了这么久，谁去找台电能质量测试仪PK一下电源线的差别
没有电能质量测试仪的话，也可以用简单的办法。
反正交流电到了功放里面最后都是要变成直流工作的，也就是说，只要接个示波器看整流后的直流就可以了。
我以前就一直觉得玩电的都是傻子，玩这么贵的线，还不如把机器拆开，直接由大容量电池组直流供电，啥干扰都没有，还不用怕这怕那的

WIN555

原帖由 lou3155w 于 2007-12-22 18:10 发表
声音会叠加的,一起听会听成了一个声音.[s:68]
有一个方法,假设你的两耳听力水平相同,
搞一付两耳塞一致性极高的耳机,
一个耳塞中放A音乐,另一个放B音乐,
AB为同一音乐用不同线放,
两线要测试过电阻电容电感要基 ...

很难找到双耳听力一样的人。所有频段上听力一样的更少。而且两个耳朵的神经电信号，大脑在处理的时候会相互影响的。实际上MP3 也采用了这样的原理。

对于这样的误差的存在，只能有一个办法：用大数量去抵消，然后做统计检验。实际上这个办法也常采用。

具体到我们的话题，只有找多个具备听音能力的人来测。

yyy9

原帖由 mobilest 于 2007-12-22 15:43 发表
如果你买了我所建议的电源线后

教大家几个简单玩线的方式

1.."善用绞线的线间电感"

这是可用來实验"不同绞距及线距是会产生不同声音的"

2.."善用火地零线径(线容阻)"

这是可用來实验"可改变厚实感的
如果您的实验不成功但仪器可测出 呵呵  恭喜你不用浪费发烧钱 ...

  M兄的这帖值得顶!
  而M兄的另外那些帖,与这帖比似乎就多余了...
  对于非专业人士,耳朵收获就足够了!更没有必要争论原因!
  现在有两个不好的事情,一个是听得出区别的非得让听不出的人也听出来,或者非得让他们承认自己无能或无知。另一个是，一些听不出区别的，指责听得出的装神弄鬼。
  结果，过些日子就搞一场乌七八糟的“理论”大辩论！“音响文化”最不值钱的就是这些！
  希望大家都做实在人，不仅要根据自己现有的器材，经济条件玩器材，更要根据自己耳朵的实际来决定怎么玩！更没有必要要求或引导别人如何如何...
  正如花老大说的那样，往往是初哥，因为经验少，他们的听感反而更客观。而一些“老烧”睁眼头头是道，闭眼胡说八道的却不在少数，这也是为什么一些“高手”不受尊重的原因。
  ；另外，也没有必要弄两条差异很大的线让人体验线的作用，这个与变戏法差不多，在同一系统中，能明显听出区别的两条线，几乎可以肯定其中一条是“垃圾”，或者两条都是垃圾。

风吹柳花

YYY9兄总是能客观冷静的点出问题的实质，这是偶十分佩服的．[s:21] [s:20]

不说也罢........M兄，如果你觉得这样的问题属于初哥话题的话，就让他们争去吧，你阻止不了不屑于电源线的，我也阻止不了崇尚于电源线的，这都终将取决于他们自己的实践........而且，这或许永远都会是一个问题的两面.......

地球人对于上帝或神的存在与否估计都还是五五开的，何况这么复杂的问题[s:18] ，由他去吧

[s:21]

壮家汉

反正都是奔着好声去的，谁选择走什么样的道路，是他的权利，各自走好吧。

壮家汉

国际上那次有名的电源线盲听测试，其结论只是“

在ABX盲听中我们不能证明不同的电源线会产生不同的效果。但无论如何，也不能证明的确就没有不同。我们仅仅是无法通过ABX盲听测试在统计学上证明不同电源线的不同效果。”

人家下的结论是很小心的，它并不否认有人听出了（并没有蛮横地说听出的都是蒙的，不算数），只是说“我们仅仅是无法通过ABX盲听测试在统计学上证明不同电源线的不同效果”（因测试结果是听得出的和听不出的是接近一半对一半），即结论仅限于这次测试，不涵盖其他测试（包括采用其他方法的测试）。 好家伙，一些线材无用论朋友那它当尚方宝剑，连那次测试听得出的数据都不算数了，听得出的也被算到听不出那边去了，成一边倒了。

[ 本帖最后由 壮家汉 于 2007-12-22 20:37 编辑 ]

xiaogan

音响这个东西本来就很少人玩了，大家谈线就来劲，高深理论好像不少，可就是不能说服对方，如有必要，就请版主开个线材分论坛算了[s:14]  不过我主张钱（闲钱）多点就玩好点的线，钱少点玩高点低点的都可以，自己感觉好就好，老是在谈线材有何意义？？大家都知道线在音响系统里是不能缺少的，如要要用什么理论来说明道理我看是永远没完没了的[s:11]

WIN555

原帖由 壮家汉 于 2007-12-22 20:24 发表
国际上那次有名的电源线盲听测试，其结论只是“在ABX盲听中我们不能证明不同的电源线会产生不同的效果。但无论如何，也不能证明的确就没有不同。我们仅仅是无法通过ABX盲听测试在统计学上证明不同电源线的不同效果。 ...

呵呵，学过统计学的人都知道，这段话的意思就几乎是在说：“我们听不出来不同效果”，至于“HOWEVER”，不过为了照顾厂家的面子而已。

的确，结论很客观，说“听不出来，但不能代表没效果”。我也从来没有说过线材对音响没有影响。就像月亮的圆缺对音响系统也有影响一样，线材肯定是有影响的，但问题的关键在于“听不出来”。

AB盲听，只有50%的判断正确率，就毫无疑问是无效的。就像做4选一的选择题，一个什么都不懂的人，也能得到接近25分。

wsnyyy

我看别吵了，按无用论者测试电源线的办法来测试cd机、功放、音箱，他们也听不出什么，推而广之，是不是也可以说“听不出来，但不能代表没效果”。我也从来没有说过cd机、功放、音箱对音响没有影响。就像月亮的圆缺对音响系统也有影响一样，cd机、功放、音箱肯定是有影响的，但问题的关键在于“听不出来”。

AB盲听，只有50%的判断正确率，就毫无疑问是无效的。就像做4选一的选择题，一个什么都不懂的人，也能得到接近25分。