一个关于脚钉的老故事——

风吹柳花

原帖由 ljw100 于 2007-9-25 15:37 发表

我不清楚晶体按固有频率振动如何变成了电信号。我理解晶体振动的固有频率是其自身的一种物理特性，不会随外界的机械震动而改变。

如果外界的机械震动通过晶体而改变了声音，那可能会是出在把晶体振动变 ...

我曾经问过搞接收和时统的同事，他们的原话我记不请了，意思大概如下：1.晶振是容易震坏的，2.对温度敏感，3.简单的晶振和外围电路，因外围电路引起的不稳定往往超过晶振本身。

有一张晶振的内部图片，果真如此的话，我想其受震动的影响是很难避免的，跟周围的管壳，更有如一个电容话筒...........

mobilest

交易区新帖推荐

原帖由 风吹柳花 于 2007-9-25 07:01 发表



我用的光头当然是可以三维伺服的，你用的只有一维吧，难道果然跟你的脑筋一样？

我突然明白为什么有人会对这个“三维”感觉好笑，呵呵，典型的只知其一不知其二，知识涵盖不足..........就象小朋友常 ...

[s:14] [s:14] [s:14] [s:14] [s:14]

[s:18] [s:18] [s:18] [s:18] [s:18]

:Q :Q :Q :Q :Q

[s:6] [s:6] [s:6] [s:6] [s:6]

mobilest

原帖由 激光鼠 于 2007-9-25 13:26 发表

问题是绝大部分CD机依然使用你所说的过去的技术。。。。

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

激光鼠

原帖由 风吹柳花 于 2007-9-25 14:08 发表


我也是一样认为。但说有影响的朋友，我希望你能给出有说服力的证据。

我愿意承认你所说的现象，因为我不想怀疑你个人的品质和素质。但在让我信服前，我相信基本原理。

家电论坛上已经有很多帖子提到过这个问题了。比如2004年6月10日debussy的一个帖子：“刻录音乐CD，绝对不简单”
风兄是个极为聪明的人，我相信风兄自己能够搞明白这件事情的。这里我提示一个方向：CD机时钟跟什么东西保持同步？

ljw100

谢风大侠回帖说明。

我也一直在猜测晶体振动是如何变成电信号的。若其基本原理如你帖图那般，那在理论上机械震动确实能通过晶振对声音产生影响。

虽然在理论上这个问题可能成立，但可以沿着几个方向继续追问下去：

1、什么频率范围和振幅范围的外界机械震动能通过晶体产生可闻的声音变化？如果说发烧友们因知识或手段的原因不能说清楚，那厂家就应在产品说明书中说清楚，以便于用户采取避震措施，厂家不说清楚，就是对顾客不负责任。但似乎没见有发烧友提及产品说明书中有这种说明。我感到困惑。这是否又反过来说明了问题的另一面，即厂家不认为外界的机械震动通过晶振改变了声音是一个值得特别需要解决的问题。

2、震动源是什么？我见有的烧友认为CD机内的变压器就是一个震动源，当然还有其它的震动源。我感到困惑的是，厂家虽不能对器材安放环境产生的震动负责，但厂家可以将中高档CD机内的变压器移出CD外呀，至少对高档机来说，那样做并不需要增加多少成本。实际上现在绝大多数CD机都不是分体电源型的，这又是一个矛盾的现象。

3、外界的机械震动通过晶体而产生了JITTER，那么这种JITTER有多严重呢？以现在的工业技术水平看，在数字电路中，百K量级的工作频率实在是太低了，因此凭直觉，我觉得这种JITTER不可能会导致在数字电路中发生错码。若说这种JITTER（即由外界机械震动通过晶体产生的JITTER）对声音有影响，目前我能想得到就是在D/A转换时，“画的信号曲线不那么规则”。若此点成立，那么在理论上看，对CD机采取避震措施是合适的（请注意，我说的是“再理论上看”）。

附带说明几点：
1、科学理论上不成立的东西，不宜去肯定，科学理论上肯定了的东西，不宜去随便否定，除非你能推翻相关的科学理论；

2、科学理论上存在的东西，在工程中不一定有实际意义；

3、科学理论上一时解释不清楚的东西，存疑就行了（我觉得就HIFI圈里的若干说法、做法，如果真有科研机构介入来研究分析，恐怕就不成立或无意义了，当然这样一来也就不那么“热闹”或“好玩”了）；

4、即便是“玩耍”，我觉得还是应尽量用科学的概念来解释和理解HIFI中的问题或现象（属艺术、感情范畴的除外），否则玩HIFI看起来越来越像在玩气功；

5、能弄清楚问题本原的意义在于知道“可玩”的边界，以及如何“玩”更恰当，而不在于谁对谁错。

mobilest

交易区新帖推荐

http://www.jd-bbs.com/viewthread ... ighlight=%2Bdebussy

nadesico

原帖由 ljw100 于 2007-9-25 15:52 发表

我个人的理解是，如果光迹排列、坑的深度、反射率等没有影响到读错码，则这些品质因素对光碟的声音没有影响。

这些会影响马达工作状态（转速调整）
光头读取角度（非固定光头）
光头功率输出（深浅的变化）

而上述这些都会影响周边电路，甚至还有反馈到供电部分，造成听感的影响

刻录盘的盲听就容易多了，在我家也是10中10的

很多时候一个问题本身不是问题，但是一些没考虑到的因素加入後就是问题了

cadfly

原帖由 heeler 于 2007-9-25 01:57 发表


不是特奥，其实是残奥！！
  

今天不小心看见特奥的申请场所了

噢B哦，在浦东机场的海边了，组委真有想象能力[s:18]

jdliang

风兄,好样的.[s:20] [s:20]
学习之,支持.:victory: :victory:

jupeter

[quote]原帖由 ljw100 于 2007-9-25 19:08 发表
谢风大侠回帖说明。

我也一直在猜测晶体振动是如何变成电信号的。若其基本原理如你帖图那般，那在理论上机械震动确实能通过晶振对声音产生影响。

虽然在理论上这个问题可能成立，但可以沿着几个方向继续 ... [/quo

实事求是的态度,,深入细致的分析,,,,,,,,,,,,赞![s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

坏人t

晶振是基于石英晶体的压电现象。这个随便找本电路基础书看都有详细说明的。受温度影响比受机械影响大的多。而且相对晶振的频率外界震动不是很大的干扰。
唯一不受外界物理条件影响的就只有原子震动了。

YMH1500

风吹柳花兄中秋快乐！！！

yyy9

原帖由 风吹柳花 于 2007-9-25 13:22 发表


这个也可以说是一种现象，因为同样存在不同版之间并无可闻差别的现象存在。认为可以明确解释的朋友可以对此加以说明，我想大家都在期待。

很愿意回花老大这一帖，但不愿意在这里起哄，俺另发一帖，欢迎内行去批判！

风吹柳花

原帖由 激光鼠 于 2007-9-25 18:38 发表


家电论坛上已经有很多帖子提到过这个问题了。比如2004年6月10日debussy的一个帖子：“刻录音乐CD，绝对不简单”
风兄是个极为聪明的人，我相信风兄自己能够搞明白这件事情的。这里我提示一个方向：CD机时钟 ...

多谢鼠兄的提醒，这篇文章我在多处看到过，是一篇对我很有启迪的文章，但同时文章也有着明显的局限。

我也想向鼠兄提示一个方向：什么东西跟时钟保持同步？

文章说到的碟片PIT(LAND) JITTER，我非常赞同。
文章的核心观念是：音乐CD再生时的音质劣化的原因中,影响较大的要素是在再生时由于各种因素造成再生用机器内的电源电压产生波动后,再由此对时钟回路,交直流变换回路等造成微妙影响。这里所说的各种原因就是指先前已述的盘片转速控制问题,JITTER值恶化造成的出错数增加等。虽然由于电源波动造成的音质变化很微小,但人耳是非常敏感的,即使微小的音质变化也会有许多人听得出来。

我想这里已经说得非常清楚了，碟片的jitter是可以纠正的，不过盘片转速控制电机要很频繁地额外控制而已，造成电源波动较大，进而影响声音。那么，也就是说即使jitter偏大，纠正后的数据流依然是没有问题的。————这是一个核心观念，它决定了后继的思考方式。

在我看来，我理解这种因果后，就一点不会为之困扰。我一直的观点是，信号系的问题信号系解决，电源系的问题电源系解决。如果这个碟片的PIT JITTER无法克服，那就由它去，因为这几乎是必然的。DC电源完善的话大概这根本就不是一个问题了。我宁愿去改善电源，数模分离，电机伺服也分离，多大事啊...........事实上我在早期的天龙1700上就改造过，数模分离，伺服电路也改用8安培的快速金封稳压块，供电压差超过5V，声音当然也有可闻的变化，手指蹭在转动的碟片上也照读。

我可以理解发烧友因为条件局限而摸索出的一些曲线救国的土办法，往往因为太曲了，曲到连发明者自己也想不清楚所以然，接着就联想出一些近似神异的说法，这是我力图打破的，也是我发本贴和其它在诸多帖子的原因，我不忍心看到一些本来就已经很可怜的“烧友”们继续步入更不见底莫名其妙的不测深渊。

heeler

风兄,好样的.  
学习之,支持[s:97] [s:97]