发烧到底该信科学还是该信玄学

激光鼠

原帖由 hahahei 于 2007-8-6 11:47 发表

有意思，测试设备不如人耳，烧焦了。
那你把1+1=2的参考文献列举给大家？
前段时间有两老外忽悠人说纸能变美元，结果现场看了的人很多相信了，被骗了不少钱，那可是眼见为实啊~~~悲哀

你前面说的是示波器哦，人耳能感知的差别示波器上看不出来是很正常的。你可以想不通，但你把你想不通的事情一口咬定就是骗人的，这恐怕不是科学的态度。

feverman

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能骗过示波器骗不过人耳朵的事在音响这个行业里根本都算不上是什么秘密。这其实早就是天下皆知的秘密。

hahahei

原帖由 激光鼠 于 2007-8-6 12:14 发表

你前面说的是示波器哦，人耳能感知的差别示波器上看不出来是很正常的。你可以想不通，但你把你想不通的事情一口咬定就是骗人的，这恐怕不是科学的态度。

我不知道你对数字示波器是什么认识。
如果数字示波器测试的数字流相同，说明送到解码器的数字流是相同的，也就是说，两张CD上的数字流是相同的。
我从头到尾，没说过你们能听出来是骗人的，也没说不相信你们，但是可以求证啊，难道你们能听出来就不能让人求证了，动不动以自己的设备或者在论坛的级别唬人?
科学是经得起反复求证和测试的，非科学是不可反复重复的。
不知道你们说的片基不同声音不同的理论依据是否就是所说的jitter?
我也不否认jitter可能导致劣化，但是影响程度值得商榷。
不管你们怎么看，我还是我的观点，科学经得起反复推敲。

yulihua

原帖由 hahahei 于 2007-8-6 12:32 发表

我不知道你对数字示波器是什么认识。
如果数字示波器测试的数字流相同，说明送到解码器的数字流是相同的，也就是说，两张CD上的数字流是相同的。
我从头到尾，没说过你们能听出来是骗人的，也没说不相信你们 ...

不要说木耳，神耳也听不出来，原因如下，再帖一遍：
如果你用文件格式存储音乐，这个文件无论来自原版CD，或刻录版CD（假定它们数据完全相同），结果都应该是一样的。
我不说这里没有jitter，而是二者的jitter也完全一样。
反过来我们说说DVD。DVD由于功能的需要，声音是以文件格式存储的。
它在播放时，不可能使用转盘时钟，必须使用自己的时钟。
这里，时基是被再生了。不能说它没有jitter，只不过在所有的情形下，jitter都是相等的。
所以，DVD听不出源盘和刻录盘，不是分辨率低，而是所有节目都有相同的jitter，你分辨不了。
剩下的问题，如果这个jitter能够做得足够小，那DVD的音质将远远超过CD。

有人能听出存在C盘的文件与存在D盘的不同，比神还神，美国中央情报局该请你去了。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2007-8-6 12:47 编辑 ]

yxiao

“我不说这里没有jitter，而是二者的jitter也完全一样。”

呵呵

feverman

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碟片的基片，其实有很多种，有反射率高达百分之95的金碟，有百分之90左右的镀金和铜碟，有百分之75左右反射率的铝碟，高质量的碟片基层对碟机数字信号的拾取是有帮助的，时基抖动还和时钟晶体振荡器有关系，建议此帖从开，建议坛子里的摩机老手开始上自己的cd摩机作品来开始彻底给大家讲解cd机的基础工作原理和音质的关系，有开帖者必回应，本人也有diiy的20bitcd机一台，但不会上图，图片太大，请问要用什么办法？

yulihua

原帖由 feverman 于 2007-8-6 12:53 发表
碟片的基片，其实有很多种，有反射率高达百分之95的金碟，有百分之90左右的镀金和铜碟，有百分之75左右反射率的铝碟，高质量的碟片基层对碟机数字信号的拾取是有帮助的，时基抖动还和时钟晶体振荡器有关系，建议 ...

那只影响误码率，对音质的影响解释不了。

yxiao

原帖由 yulihua 于 2007-8-6 12:58 发表

那只影响误码率，对音质的影响解释不了。

那说明你的“科学”和“技术”都是假的。

hahahei

原帖由 feverman 于 2007-8-6 12:53 发表
碟片的基片，其实有很多种，有反射率高达百分之95的金碟，有百分之90左右的镀金和铜碟，有百分之75左右反射率的铝碟，高质量的碟片基层对碟机数字信号的拾取是有帮助的，时基抖动还和时钟晶体振荡器有关系，建议 ...

不用了，越说越远。
如果你能听出来，我相信，但是可以求证。
不妨用我说的方式求证下，你也是上海的吗？

hahahei

原帖由 yxiao 于 2007-8-6 13:03 发表

那说明你的“科学”和“技术”都是假的。

话你可能没看清楚，没理解到。

yxiao

原帖由 hahahei 于 2007-8-6 13:03 发表

不用了，越说越远。
如果你能听出来，我相信，但是可以求证。
不妨用我说的方式求证下，你也是上海的吗？

从技术上说，你还不如楼上那位，还知道个误码率。

不过你要用“实践”来“求证”的做法还是对的，不过最好的“实践”还是自己亲自来做，那么盲听也不用了，枪手的担心也没有了，即简单也可行。

激光鼠

原帖由 yulihua 于 2007-8-6 12:44 发表

有人能听出存在C盘的文件与存在D盘的不同，比神还神，美国中央情报局该请你去了。

我还真听说过有个人号称能听出区别。

feverman

我觉得大家都是热爱音乐音响的朋友，不过看了前面有朋友用了sb这个词汇，真的是让人觉得挺失望的，说事和道理就好，不要老是针对人家个人吧。

yxiao

原帖由 hahahei 于 2007-8-6 13:05 发表

话你可能没看清楚，没理解到。

在一定的资金和硬件技术投入的前提下，出现误码时，“ jitter”和“补偿算法”带来的音质劣化，二者是此消彼涨，不能兼顾的。

tombl

原帖由 yxiao 于 2007-8-6 13:14 发表


在一定的资金和硬件技术投入的前提下，出现误码时，“ jitter”和“补偿算法”带来的音质劣化，二者是此消彼涨，不能兼顾的。

估计你没学过数字信号处理的原理，谁告诉你CD盘片上打的坑洞就是声音编码自身的？那是经过交织、冗余编码等抗干扰算法后产生的二进制数码流！！！！这个数码流读出的过程中一定会产生错误，就是误码，只是这个错误不会影响最后解码而出的数据而已，你们还以为这还是模拟唱片的啊？？？CD数据读取没有啥补偿算法，作为数字信号的处理，恢复原状就是最高境界，如果有补偿算法，那只是增加错误而已。

所有CD机，读取同一张CD盘，在D/A处理电路之前，出来的数据都是一致的，如果说要有啥处理的，那也是在D/A电路之后而已！！！！！