发烧到底该信科学还是该信玄学

ififihih

原帖由 hahahei 于 2007-8-6 19:24 发表

我没有需要说服谁，我现在是向让别人说服我。
但是我的习惯是，没有求证的东西，我怎么被说服呢？
说能听出的，我没有反对，但是可以被求证啊，而以多看多学习搪塞，不检验，那不是有人云亦云的口实了？
呵 ...

为什么做碟机,功放,音箱的有名大厂不生产线,脚钉,刻录机? 噢,对了,还有冰箱[s:14]    你想通了这个问题就可以不用在这儿再争论了.

你想通过争论学东西的愿望是好的,但谁真有独家秘诀凭什么无偿告诉你呀?

这儿有商家,商家代言人,还有普通消费者, 大家立场不同多争无益.

以上三点意见仅供参考, 有时间还是多听听音乐吧.

hahahei

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楼上所说极是，谢谢提醒

yulihua

原帖由 激光鼠 于 2007-8-6 17:29 发表

现在跟你说什么你都听不进的，我不着急一定要说服你，你也别着急一定要说服我。多看多学习，慢慢的你就会跟我一样笑眯眯地看着后来者步你的后尘了。。。。

在1倍速系统里，没功夫让你纠错。确实听过有爆音的。但也可以插值解决。看来不同的插值算法和误码率应该产生不同的声音。
多倍速系统有可能纠错。但传统CD机少有多倍速系统。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2007-8-6 20:54 编辑 ]

hahahei

没有纠错那CD就不需要C1、C2了啊，可是现实中有啊？
还有，我买过的安桥小组合CD机就写明了8倍速超取样是什么意思啊，越来越糊涂了:Q

激光鼠

原帖由 yulihua 于 2007-8-6 20:50 发表

在1倍速系统里，没功夫让你纠错。确实听过有爆音的。但也可以插值解决。看来不同的插值算法和误码率应该产生不同的声音。
多倍速系统有可能纠错。但传统CD机少有多倍速系统。

正版CD在盘片表面没有明显划痕的情况下可以不考虑误码的情况，这个问题家电以前有个专门研发光驱的朋友已经实验证实过了。

cd6lw

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原帖由 激光鼠 于 2007-8-6 17:20 发表
跟我刚来家电时一模一样，以为只有数据出错才会造成声音不一样 。那时候我是无知者无畏，很大声的质问别人，数据一样怎么可能声音不一样，哈哈，现在想想我那时候太可笑了。
现在轮到我笑眯眯地看着新来的人步 ...

顶，这种问题就像CD和LP，蛋机和石机一样，总是会不断月经的。前辈高人们估计早就讲烦了，搞不明白的最好自己去搜索。

最后提一句，用网眼有鸡蛋那么大的筛网，是区分不出黄豆和花生米的区别的，“在PC上检验数据一样”这种话要讲给专业搞录音的听会闹笑话的。

[ 本帖最后由 cd6lw 于 2007-8-7 12:15 编辑 ]

yulihua

原帖由 hahahei 于 2007-8-6 21:37 发表
没有纠错那CD就不需要C1、C2了啊，可是现实中有啊？
还有，我买过的安桥小组合CD机就写明了8倍速超取样是什么意思啊，越来越糊涂了:Q

安排了校验码，这是标准。你可以不用。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2007-8-7 12:28 编辑 ]

桂林胡子

这个主题没道理不设精华帖了，
尽管好多专业玩意看不懂！

cd6lw

原帖由 yulihua 于 2007-8-7 12:25 发表

安排了校验码，这是标准。你可以不用。

C1/C2是纠错不是校验。音轨和建算计文件是有区别的。引用某DX的文章：

C1C2读取/纠错原理：光驱在读出高频信号后，放入EFM解调。然后检查有否C1和C2错码，如无错码，就假定数据完好，不用处理。如有C1错码就送给C1解码器（C1 Decoder）去“修理”好数据；如有C2错码，就送给C2解码器去看看还能不能修理，能修理就修，不能修的情况，对于数据盘，就报错；如是音乐盘，就把信号送到外推插值电路去补一补。C1 Decoder可以修理1帧中仅出现1Byte字节，8 bits的错码。如1帧中有多于 1 Byte 出错，就把整帧28 Bytes（数据和检验码）送给C2 Decoder修理。C2 Decoder 可以修好多达4Bytes错码（每一帧）。因此，如果编写的软件能读出刻录机控制芯片中出现的C1和C2错码的多少，就能估测所写的CD-R光盘C1/C2分布。由于各种刻录机所用的控制芯片不同，线路设计、软件（firmware）等也不相同同，还有的不能进行C2校正。因此，C1/C2测试软件要认定某种刻录机，有的刻录机可能根本就没有提供外读C1/C2参数的途径。

原著：Charles Altmann
编译：王轩骞(hotpoint)
Chapter 1：什么是jitter
Episode 1:什么是jitter
所谓jitter就是一种抖动。具体如何解释呢？让我们来看一个例子。假如你有个女友，你希望她每天晚上下班之后7点来找你，而有的时候她6:30到，有的时候是7:23，有的时候也许是下一天。这种时间上的不稳定就是jitter。如果你多观察这种时间上的不规律性，你会对jitter有更深一些的理解。
在你观察的这段期间内，女友最早和最晚到来的时间被称为“jitter全振幅”（peak to peak jitter amplitude)。“jitter半振幅”（jitter-amplitude）就是你女友实际来的时间和7点之间的差值。女友来的时间有早有晚，jitter半振幅也有正有负。
通过计算，你可以找出jitter半振幅的平均值，如果你能够计算出你女友最有可能在哪个时间来，你就可以发现女友来的时间是完全无规律的（随机jitter radeom jitter）还是和某些特定事情有关系（关联jitter correlated jitter）。所谓关联jitter就是比如你知道你的女友周四要晚来，因为她要去看她的妈妈。如果你能彻底明白这点，你就已经是一个correlated jitter的专家了。
Episode 2：什么是时基抖动（Clock jitter）
在数字音频中，我们要直接和数字信号的发送与传输打交道。声音以二进制编码被储存在光盘或者DAT卡带中，在回放音乐的时候，这些010101的信号被送进DA转换器(Digital-Analog converter）并被还原为模拟波形信号；在录制数字音频的时候，一个参考时钟信号会和音频信息一起被送进AD转换器（Analog-Digital converter），转换器把模拟信号转换为0101的数字信号并且记录下来。
数字信号总是和一个参考时钟信号一起传送并且记录，一些数字音频传输格式如S/PDIF和AES/EBU，它们在一个信号中同时传送数据和时钟。数字音频的时钟信号是一种方波（square-wave），并且在频率以及振幅上被进行了修正，而且它的占空比要达到50%。信号的改变（方波波形的高低变化即电平的高低）记录着时钟信息。
如果信号传输所用的时间不相等，那么就产生了时基抖动，实际上，世界上是没有任何一个不存在时基抖动的电路（就好像你的女友不可能总是以1/1000秒的精确时间到达：）现在，你已经具备了时基抖动基本知识，下面，让我们看一些更深层的。
Joe Adler是这样定义时基抖动的：“对于数字信号在时间上正确位置有重大影响的短时间的改变。”（"Short-term variations of the significant instants of a digital signal from their ideal positions in time"）在Adler的这篇文章中，他还讲了关于如何测量jitter的技术。
Episode 3：什么产生了jitter
需要精确的东西都是越精确越难以做到。在后面的文章中，你将了解到，数字音频需要非常非常高的时钟精确度，因为我们的耳朵对于声音的质量似乎异常敏感。因此，为了得到最精确的结果，我们需要非常精确的测量仪器。通常，数字音频设备的时钟都是由非常精密的晶体振荡器产生的。
正如Mike Story说的：“基于晶振（晶体振荡器以及压控晶体振荡器产生的）产生的时钟具有非常的低的jitter，但是jitter仍然存在。”（"Crystal based clocks (XCO′s, VCXO′s) generally have the lowest jitter - but they still have some." ）“在设备中还有其他产生远比压控晶体振荡器产生更多jitter的jitter源。”（"There are other sources of jitter inside equipment that may contribute substantially more than the VCXO."）这里所说的其他jitter源主要是电源供电部分产生的电压波动，这些波动对于DA转换器是很致命的，它会导致转换点在逻辑上发生时间变化（causing variations in logic level switch points）。
Episode 4：CD player里面到底发生了什么
如果电源噪音（电压波动）导致切换点逻辑上的时间抖动，那么播放器（CD，MD，DVD，DSD，DAT）里面到底发生了什么？
一个简单的CD播放器里面有多个马达，驱动电路以及控制电路。为了能够正常读取盘片，机器要做以下工作：首先，主轴马达驱动CD盘片转动并达到预定速度，控制光头位置的定位马达驱动光头定位到预定轨道上，最后，驱动回路控制光头聚焦，光头发射激光并且接收反射信号。每一个马达和回路都会增加电源噪音，这些噪音直接影响DA转换器的内部工作状态。所以，每一个马达和回路都会为数字信号增加另外一种jitter（频率，振幅以及波形上的不同），这些干扰通过不同方式都会影响到声音的质量。
如果你明白了以上原理，我就可以给你解释那些HIFI爱好者以及录音师争论得很激烈的以下问题：
1，为什么不同的CD镇片（就是主轴上面用来固定盘片的铁片）会造成听感上的不同。
2，为什么一些转盘制造厂商使用皮带传动
3，为什么不同的转盘音质不同
4，为什么一些厂商在转盘中使用stray light(???)
5，为什么一些类似“消磁作用”的产品对转盘有效果
6，为什么不同的存储介质音质不同，尽管他们记录的都是0101的数字信号
答案主要是如下几点：
一些CD播放器或者CD转盘价格非常昂贵的原因是他们将整个解码系统源头，即读取设备产生的jitter降低到了最小。为此，它们需要使用非常稳定和干净的电源，多路供电，精确的时钟生成电路以及造价昂贵的机械结构。在后面，我们将在价格因素尽量小的情况下比较jitter的影响。但是，如何确定上面说的这些可以全面的解释jitter到底是什么呢？我们将在“jitter听起来是什么样子”用具体讨论。让我们先关注一下别的。
Episode 5：产生jitter的源
jitter可以分为两种：交界面产生的jitter（interface jitter）和采样中产生的jitter（sampling jitter）。交界面产生的jitter可以进一步被划分为传送过程中产生（transmitter jitter）的（比如为了把数字信号输出到转盘外部所产生的）和线材引起（line induced jitter）的。当我们把CD的数字输出和外部的DA转换器连接在一起的时候，不管使用同轴线缆，还是TOSLINK光纤接口，或者SToptical接口，都将在源信号中引入jitter。有趣的是，不同的接口会引入不同类型的jitter（波形，频率，振幅以及相关性上的不同）。具有了以上知识，你已经可以回答以下问题：
1，为什么不同的数字接口（光纤，同轴）音质不同，尽管他们传送的都是相同的信号。
2，为什么线材长度会直接影响音质。
3，为什么不同厂家生产的同样长度的同轴线缆音质不同。
这些都是线材引起的jitter。
Episode 6：采样jitter（sampling jitter）
在声音再生的过程中，我们通过许多方法削弱在DA转换器之前产生的jitter，对于这个，我们将在“如何消除jitter”中具体讨论。但是你应当知道，如果在数字信号的录制过程中jitter就已经产生了这怎么办呢？答案很简单，重新录一份：）数字录音过程中产生的时基抖动究竟是怎么一回事呢？答案是正确的采样记录在了时间轴错误的位置上。而在录音之后，这是jitter完全不可以被矫正的。传输过程产生的以及线材引起的jitter对于整套数字录音系统的品质有至关重要的影响。作为数字录音系统的主要器材，AD转换器的时钟发生器会夹杂相当数量的jitter。这些夹杂着jitter的时钟信号通过数字线路，被传送到AD转换器中，而在这个过程中，又会引入线材产生的jitter。这些带有jitter的信号会成为参考时钟信号被送入AD转换器，并且决定信号采样点的位置最终记录下来。AD转换器内部的电路可以削减一部分外部产生的jitter，但是它不能去掉全部。因此对于录音师来说，AD转换器时钟信号中引入越少量的jitter，最终得到的记录质量就越好。Bob Katz在他的文章中这样说：“模拟－数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”（"The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter"）
对于低成本的设备来说，使用内部的参考时钟的AD转换器可以避免因数字接口以及参考时钟和外部转换器之间产生交界面jitter，但是如果需要在已有的音轨后面添加新的内容，那么就需要同步AD转换器和已经录制的音轨。这种情况下，你就需要一个外部参考时钟。高质量的录音工作室通常使用高精度（通常是可以控制的）的参考时钟来同步AD转换器。如果你有一个好的时钟发生器，它会大大减少传输过程中产生的jitter，但是你仍然要和传输过程中线材引起的jitter做斗争。

yulihua

原帖由 小飞侠2006 于 2007-8-7 13:08 发表
原著：Charles Altmann
编译：王轩骞(hotpoint)
Chapter 1：什么是jitter
Episode 1:什么是jitter
所谓jitter就是一种抖动。具体如何解释呢？让我们来看一个例子。假如你有个女友，你希望她每天晚上下班之后 ...

录音时钟不准确，放音时钟不准确，或它们二者不相等，这是没法纠正的。
其他，如记录位置不准确，传输延时不准确是可以纠正的。最后残余的jitter，就是录音时钟与放音时钟之差，与其他环节无关（理论上的极限）。
目前技术，时钟精度远比刻录精度、电机转速精度、传输延迟精度高。
高时钟精度的机器应该比高转速精度的机器要便宜。
现在的时钟精度引起的音质问题，一般人已经分辨不出，金耳朵除外。
还有一种情况，音源到功放的数字传输线引起的jitter，基本是没法消除的，单向的协议和等速的传输，没有时隙处理时钟误差。
传输速度超过播放速度数倍才可能纠正时钟。这时需要双向协议来控制流量。
文件存储和网络传输将彻底告别线材影响音质的时代。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2007-8-8 13:35 编辑 ]

hahahei

[CD光盘的编码与纠错——CD光盘的数据结构]

可以说，CD光盘是人类信息化历史上的一个重要的突破。CD最早于1982年10月份诞生，虽然距今已经有20多年的历史，但它的相关设计在今天看来，仍是非常先进的，而且生命力仍然旺盛，即使是在DVD日益盛行的今天，也是重要的数据载体（媒介）。

要想了解CD光盘的纠错原理，就不能不先了解CD光盘的数据结构，确切的说就是CD光盘上数据的编码原理，它几乎囊括了当时最先进的编码技术，DVD与之相比，也并没有本质的变化。

CD光盘最早的产品是CD-Audio，其技术规范被称为红皮书（Red Book)，应用于唱片领域，所以即使有了日后的其他扩展规范，也都是以它为基础制定的。

小资料：CD光盘的规范种类

CD光盘的规范被业界以不同颜色的Book来区分，目前共有以下几种：

http://hardware.mydrivers.com/pages/images/20050106112054_81479.jpg




除此之外，还有两个从黄皮书和绿皮书扩展出来的规范，它们分别是Multisession CD和Photo CD，索尼与飞利浦（CD的发明者并没有给它们单独规定颜色）。


在CD光盘中，数据的最小的可访问存储单位是Block（块），在CD-ROM规范中则称之为Sector(扇区）。在Red Book规范中规定，它们由若干个子块组成，这个子块就是比较难于理解的帧（Frame)。什么叫帧呢？我们可以理解为CD光盘编码的单位。从下面这张CD光盘的数据流程图中，我们可以了解帧与块的关系和概念。




CD光盘的数据流程，以CD-Audio为例

我们现在可以反向的来理解CD-Audio的数据结构的设计原理。由于CD-Audio分为左右立体声道，每个声道的取样精度为16bit，取样频率为44.1KHz，也就是说每秒取样44100次。CD-Audio规定，每一秒钟所读取的块数为75个，每个块又包含98个帧，那么采样数分摊下来是多少呢？44100÷75÷98=6，也就是说每一帧的取样次数为6次，每次两个声道，每声道的取样精度为16bit，因此一帧的容量就是6×2×16=192bit=24字节。这就是一帧数据为什么是24字节的来历（请注意图中红圈的部分，那就是决定CD光盘纠错的重要部分，也将是下文中着重介绍的内容）。

我们现在知道了CD光盘一个块的容量就是2352字节，这也是所有CD规范的通用块容量。但是，后来出现的CD-ROM规范中则将扇区的内部设计进行了更改，




CD-ROM的几种扇区格式：Mode 1就是我们常用的CD-ROM电脑数据光盘的格式，Mode 2则是CD-I、VCD、CD-ROM XA等光盘的格式（其中Form 1也是电脑数据光盘格式）。其中ECC代表额外的错误纠正码，EDC为错误检测码（CRC校验）

注意，上图只是扇区（块）的格式图，不要将它与上面的CD数据流程图弄混了，尤其是ECC部分，与图中的“校验”是两码事，这一点我们将在下文会进一步讲到。

[ 本帖最后由 hahahei 于 2007-8-8 15:53 编辑 ]

hahahei

[CD光盘的编码与纠错——CD光盘的编码与流程]

CD光盘使用了两种编码来分别保证光盘的刻录质量，一个是从信息的逻辑正确性上保证，一个是从物理刻录的通道脉冲的识别可靠性上保证。它们分别是CIRC编码与EFM调制编码。

CIRC的全称是交叉交错理德-所罗门编码（Cross Interleaved Read-Solomon Code），它的主旨是除了增加二维纠错编码外，还将源数据打散，根据一定的规则进行扰频和交错编码，使数据相互交叉交错，从而进一步提高纠错的能力，因为这样一来用户数据的错误将很难连续起来，有利于提高整体的纠错能力。

[ 本帖最后由 hahahei 于 2007-8-8 15:58 编辑 ]

hahahei

[CD光盘的编码与纠错——CD光盘的编码与流程]

CD光盘使用了两种编码来分别保证光盘的刻录质量，一个是从信息的逻辑正确性上保证，一个是从物理刻录的通道脉冲的识别可靠性上保证。它们分别是CIRC编码与EFM调制编码。

CIRC的全称是交叉交错理德-所罗门编码（Cross Interleaved Read-Solomon Code），它的主旨是除了增加二维纠错编码外，还将源数据打散，根据一定的规则进行扰频和交错编码，使数据相互交叉交错，从而进一步提高纠错的能力，因为这样一来用户数据的错误将很难连续起来，有利于提高整体的纠错能力。




我们现在再来看看上面这张CD数据流程图，图中的编号就是CD刻录时的数据生成的过程。

第一步首先生成一个帧的原始数据，24字节，我们可以称之为初始帧（在相关标准中则叫Frame-1，简称F1）

第二步就是加入CIRC编码，一共8个字节，我们可以称之为校验帧（在相关标准中则叫Frame-2，简称F2），总字节数为32个。我们常说的，所谓的C1与C2纠错码就是在这一阶段加进去的，C1与C2的C就是CIRC编码的缩写。

第三步就是加入控制码，一个字节，我们可以称之为数据帧（在相关标准中则叫Frame-3，简称F3），此时帧的容量为33字节。

之后每个F3帧再加入3个字节的同步信息码就成为了最终用于刻录的帧，总容量为36字节。最后经过EFM调制，基本上是以每字节8bit转换成每字节17 bit的方式生成最终的信道脉冲（Channel bit）以控制刻录激光的开与关。

什么是EFM编码呢？就是Eight to Fourteen Modulation的缩写，即8至14调制。为什么会使用这样的编码对源数据进行“修改”呢？这还要从光盘的读取原理说起。

[ 本帖最后由 hahahei 于 2007-8-8 16:00 编辑 ]

hahahei

光盘上的凹坑与平面并不直接代表0和1

光盘的读取是根据反射激光的强弱来进行逻辑1与0的分辨，但激光反射功率的强与弱并不直接代表1或0。反射功率强弱的突变点，也就是反射电平的翻转点，将被判断为逻辑值1，长时间的凹坑与平面则都是逻辑值0。

这样一来，如果是连续的1，那么就意味着凹坑与平面要突变多次，会占用更多的刻录空间，从而将影响有效的数据容积（或者说是信息量），而若以电平的高低来代表1和0，如果连续的0或1很长，又很难判断有多少个1和0，0与1的转变也较难分辨，所以必须要加以一定的规则限制。这个规则可以借助某种编码方式来禁止连续的1，并且又能把连续的0的长度限制在某种范围之内以利于识别，这就是所谓的“游程限制（RLL，Run Length Limited）编码规则”。

EFM就是这样的一种专用于信息记录的信道调制编码，它将原始数据重新进行编排，以保证不会有连续的1出现，而连续的0则被控制在2至10个之间，可以表示为RLL（2,10)。也就是说，光盘上的信息中，两个逻辑1之间，最多有连续10个0，最少要有连续两个0。这样，有了相应的规则后，再配合时钟计时信息（每个信道脉冲的时间长度），就可以准确的分辨出数据了。需要指出的是，当8bit数据重新编成14bit数据后，两个14bit代码之间则还要符合RLL（2，10）的要求，因此还要根据相邻14bit代码的情况加入3bit的合并码（Merging bit），从而使最终的编码长度变为17bit。