发烧到底该信科学还是该信玄学

3l-audio-3

想想也有道理，YY射晶可能比ML射晶爽多尿。[s:14]

yxiao

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没看之前肯定不知道X皮书是干什么用的，知道了可能就不会去看了。当然看看也没什么不好，虽然事倍功半，毕竟还是可以增长一写知识。

不过看完了还不知道X皮书是干什么用的，那就不好了。

出个思考题吧，要你起草一本《音响三大件白皮书》，关于功放部分你认为应当包括那些主要内容，特别是关于“原理”部分。呵呵。

hahahei

原帖由 yxiao 于 2007-8-9 08:13 发表
没看之前肯定不知道X皮书是干什么用的，知道了可能就不会去看了。当然看看也没什么不好，虽然事倍功半，毕竟还是可以增长一写知识。

不过看完了还不知道X皮书是干什么用的，那就不好了。

出个思考题吧，要 ...

老师就是老师，出思考题了，反正俺们也是门外汉，就算了哈
不过电路知识知道一些，尽工业上的，当然包含部分数字电路，你要我跟进民用产品的速度可就不行了哈[s:97]
觉得你挺心平气和的，适合讨论。
问下你对“把CD放在冰箱里一晚上后再拿出来声音更冰清玉洁”的观点怎么看？
我还是觉得不可思议，就如同前面有人说电脑播放APE和WAV文件一耳朵能分辨让我不可思议一样。
呵呵，请教你了。不过我不会较真了，“发烧是一种心态”，只是想了解下，可以探讨下？[s:6]

yxiao

原帖由 hahahei 于 2007-8-9 15:24 发表
老师就是老师，出思考题了，反正俺们也是门外汉，就算了哈
不过电路知识知道一些，尽工业上的，当然包含部分数字电路，你要我跟进民用产品的速度可就不行了哈
觉得你挺心平气和的，适合讨论。
问下你对“ ...

呵呵。“不过电路知识知道一些，尽工业上的……”，说来惭愧，你这方面的知识肯定超过了我，所以这方面你肯定是我的老师，但你态度这样谨慎的，说明你的心态比我好，有道是知之为知之，不知为不知，呵呵

长话短说，我的本意只是想说x皮书只是厂际和国际协作的一种产物，只是相互协作时必须共享的信息的最小集合，没有多少技术含量的。象我所戏称的“音响三大件白皮书”这样的东西，无非会包括“三大件”之间的一些输入、输出指标、物理接口标准，以及一些基本的电气、安全性能方面（超出强制国标以外部分）的指标等等，根本不会涉及多少真正的技术。事实上，我所了解和关心的 CD 影响声音的因素，在你的转帖里多数都没有出现，当然这很正常。

至于你举的那两个例子，我想我不会急于肯定或否定，只有亲自听过才会下结论。一个最重要的原则是：没有亲自听过的东西决不掏腰包。别人说什么都不行，无论是否经过了盲听。至于技术上的可能性，我只想说，象CD这样的对时钟精度十分敏感的高频数码系统，出现任何在低频系统中乃至仅仅只是分析静态数据流时无法思议的现象你都不要感到惊讶。

hahahei

原帖由 yxiao 于 2007-8-9 21:43 发表

呵呵。“不过电路知识知道一些，尽工业上的……”，说来惭愧，你这方面的知识肯定超过了我，所以这方面你肯定是我的老师，但你态度这样谨慎的，说明你的心态比我好，有道是知之为知之，不知为不知，呵呵

长 ...

谢谢你的耐心回答，呵呵
北京我去过很多次了，不过最近两年没去了，变化肯定又天翻地覆了，天津倒是去了。
实际上我们设计的工业产品就是计算机相同的，不过叫单片机
当然，也不是那种8位16位了，2000年正式开始使用32位系统
非常同意你的知之为知之，不知为不知；同样，做技术的人的习惯是：不是非常清楚就叫不清楚，决不能说清楚，这样会害了自己。
所以我总是小心翼翼的，是向大家请教。
确实，从我自己的实践来看，不同的片基刻录的CD真的没听出什么区别，同时就我的知识也解释不通，所以发了这个帖子。
也可能就是我泥耳朵、器材不够级别，反正听不出，所以前面有人说只是一耳朵区别，并且是随身听，我就想求证下，并没有恶意，也没有非说服他的意思。
只不过对他说话的方式不是很赞同，所以说要在论坛说明。
非常赞同你亲自听的观点。
术业有专攻，今后还得多向你请教，呵呵

[ 本帖最后由 hahahei 于 2007-8-9 22:58 编辑 ]

yxiao

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原帖由 hahahei 于 2007-8-9 22:49 发表

谢谢你的耐心回答，呵呵
北京我去过很多次了，不过最近两年没去了，变化肯定又天翻地覆了，天津倒是去了。
实际上我们设计的工业产品就是计算机相同的，不过叫单片机
当然，也不是那种8位16位了，2000年正 ...

献丑献丑[s:89] [s:89] 请教不敢[s:18] [s:18] ，多多交流[s:21] [s:21] 呵呵。

land

LZ的开篇转贴没有大不了的什么错误，无非想阐明APE格式与CD格式从数据源本身来讲没有任何区别，与MP3等有损压缩格式倒是有本质区别。所以LZ的相信没有错。纵观全部争论，所谓听出区别无非从片基、数据读取、刻录、回放时基抖动、PCM之后的播放等方面上的区别。

单就APE本身而言，声称绝对能听出区别的，已经与“同一张CD用同一套播放设备在不同时间播放区别明显”一样玄了。

至于文中关于数据读取和刻录不存在误码的论述用于CD-ROM格式的数据而言也是绝对正确的（计算机程序和数据文件是绝对不允许出1个bit的错误的，也不允许插值，读取中可以纠错）。至于对CD-Audio的数据的读取是否也不存在误码倒是可能存在质疑的地方，因为对刻录软件不了解，我存疑但没有资格反驳他。

那位声称用随身听都能听出片基的不同，更大的可能是碟片偏心导致电机运转抖动产生的电流噪声串入音频通道影响了你的听感，再不就是纯粹的机械噪声直接入耳。[s:97]

hahahei

谢谢楼上的，在玩通宵哇？可得注意身体哦~~~[s:6] [s:6] [s:6]
刻录软件可以对刻录数据进行校验的，比如nero
还得多多交流哈[s:21]

[ 本帖最后由 hahahei 于 2007-8-10 06:36 编辑 ]

hahahei

原帖由 yxiao 于 2007-8-9 23:28 发表

献丑献丑  请教不敢  ，多多交流  呵呵。

呵呵，无论从你的心态、经验和回答问题的态度，都非常有资格做我的老师
有机会到北京的话还得向你请教哈

杨维中

好！好！楼上几位的探讨很不错，很有亲合力，难得！顶一下！

hahahei

原帖由 ywz 于 2007-8-10 08:52 发表
好！好！楼上几位的探讨很不错，很有亲合力，难得！顶一下！

居然惊动了杨老师，俺们坐不住了~~~[s:15] [s:15] [s:15]

cd6lw

折腾了半天，还是没结论，到底什么是玄学什么是科学。[s:18]

10k的CD机和100k的CD机，放同一张碟，我说放出的声音水平不一样这没人反对吧？难道10K的就不是遵循工业标准的？或者遵循的缩水版标准[s:14] 或者说10K的CD机读出来的数据是错的？[s:14]

或者你可以说是数模转换还原的时候有区别，那随便拿个转盘用上好的转换芯片都能做到HIEND水准？

国内的“专业人士”的通病就是以为原理一样做出来的东西就一样。音响是、IT是、家电是、汽车也是。到现在有哪个国产品牌是以品质闻名的。

yulihua

原帖由 hahahei 于 2007-8-8 16:13 发表
以上全部转贴，呵呵。
结论可能也不用我来下了。

还没看，先保存，再顶。
支持进行科学的探讨。
编码解码我认为不是问题。
一个是jitter，不过我觉得不会造成那么大差别。
一个就是误码后的插值算法，倒是可能对音质影响比较大。

Ep-71

玄学中見科学

科学中見玄学

[s:6] [s:97] [s:14]

posh

原帖由 yulihua 于 2007-8-6 12:44 发表
不要说木耳，神耳也听不出来，原因如下，再帖一遍：
如果你用文件格式存储音乐，这个文件无论来自原版CD，或刻录版CD（假定它们数据完全相同），结果都应该是一样的。
我不说这里没有jitter，而是二者的jitter也完全一样。
反过来我们说说DVD。DVD由于功能的需要，声音是以文件格式存储的。
它在播放时，不可能使用转盘时钟，必须使用自己的时钟。
这里，时基是被再生了。不能说它没有jitter，只不过在所有的情形下，jitter都是相等的。
所以，DVD听不出源盘和刻录盘，不是分辨率低，而是所有节目都有相同的jitter，你分辨不了。
剩下的问题，如果这个jitter能够做得足够小，那DVD的音质将远远超过CD。

有人能听出存在C盘的文件与存在D盘的不同，比神还神，美国中央情报局该请你去了。

刻录DVD?这位老兄可否说得具体点，你说的DVD是什么DVD,还是CD?,在DVD机上回放，是在那些DVD机器上回放的?

[ 本帖最后由 posh 于 2007-8-14 15:17 编辑 ]