大家听得出CD与APE的差别吗

nadesico

网上说啥就是啥？
JD不愧是JD，菜鸟就是多
我在耳机论坛一说，人家一听，一实验，结果就出来了
JD呢？还有些假专家和你闹原理，好笑啊好笑[s:6] [s:6]

原理早就说了APE播放不是实时解压回到WAV状态，而是插值近似播放的，能和WAV声音一样，你的耳朵好丢掉了，听啥都一样[s:14]

Raxel

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能否听出差别,和能否正确地解释产生差异的原因,是两件事情.

jerrysxw

原帖由 nadesico 于 2007-8-2 13:55 发表
网上说啥就是啥？
JD不愧是JD，菜鸟就是多
我在耳机论坛一说，人家一听，一实验，结果就出来了
JD呢？还有些假专家和你闹原理，好笑啊好笑  

原理早就说了APE播放不是实时解压回到WAV状态，而是插值近似播 ...

虽然我没去查过相关资料，但我觉得，如果我是APE的程序编写者的话，不会做这么傻的事情。
因为，制作一套“近似插值”的模型远比在回放时在内存里开放一片临时解压缩区域来得复杂的多。
而且，即使要”近似插值“，也必须要把数据从压缩状态恢复成原始状态才能进行任何需要的处理，
打个比方，如果你个jpg打包成rar文件了，现在想PS，你是直接在PS里打开rar文件呢？还是先解压缩呢？
这不是有点画蛇添足吗？已经有原始wav了，还很热心的帮你”近似插值”？
另外，如果确实是使用了“近似插值”的方法，那APE一定会提供更高的有损压缩比，因为已经无法提供完整的“无损“了。（类似于mp3PRO，高频都是算出来的）。

呵呵，没有调查就没有发言权，不过，看大家那么热烈讨论，就随便写2句。


                                                                            ---- 一个家电论坛的初级会员

nadesico

原帖由 jerrysxw 于 2007-8-2 16:54 发表



虽然我没去查过相关资料，但我觉得，如果我是APE的程序编写者的话，不会做这么傻的事情。
因为，制作一套“近似插值”的模型远比在回放时在内存里开放一片临时解压缩区域来得复杂的多。
而且，即使要” ...

光凭想像的人还真多
APE解压要占多少CPU你知道么？我说的插值只不过是变成一种类似MP3的低码流状态，播放器可以正常解码就行了
自己听一下就解决的事情

jerrysxw

原帖由 nadesico 于 2007-8-2 17:00 发表


光凭想像的人还真多
APE解压要占多少CPU你知道么？我说的插值只不过是变成一种类似MP3的低码流状态，播放器可以正常解码就行了
自己听一下就解决的事情

OK， 我承认我说的话全是通过逻辑判断出来的~十分抱歉，占用了家电论坛的服务器空间和大家的时间~

好，接下来请"nadesico"前辈解释一下，并非您凭空想像出来的“只不过是变成一种类似MP3的低码流状态”是
个怎样的流程，非常虚心的在请教~！

下面，我再凭空想像一次：“只不过是变成一种类似MP3的低码流状态”，从字面上来看，似乎APE采用的是一种偷懒的方法，就是不完全解压，然后弄点声音出来糊弄大众，反正能听出来的有几个呀~

不过，问题是，CD的WAV格式是44.1kHZ 16bit uncompress-PCM格式，它如果想偷懒少输出数据的话，
只有3个途径：1、降低采样率 2、降低位率  3、进行实时有损压缩

对于前2种可能，我想可能很小，如果这个论坛应该没有连这2种降低都听不出来的人，如果，有人不明白我在说什么的话，请用windows自带的“录音机”转换一下，比如转换成22050HZ 16bit或44100HZ 8bit，一听遍知。

通过排除法，APE应该是采用了第3种，那我在这里要骂APE的设计者是SB了~都拿到原始WAV数据了，
不去输出至windows wave out或direct sound，却去有损压缩或“近似插值”~！我只能说你太有才了~


P.S:我要的证明的并不是在同一电脑上播放APE或CD有或没有差别，只是想讨论电脑播放APE的流程。
     说的不对的地方大家喷我，绿我都可以~哈哈，有讨论才有进步~

nadesico

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原帖由 jerrysxw 于 2007-8-2 17:31 发表



OK， 我承认我说的话全是通过逻辑判断出来的~十分抱歉，占用了家电论坛的服务器空间和大家的时间~

好，接下来请"nadesico"前辈解释一下，并非您凭空想像出来的“只不过是变成一种类似MP3的 ...

实时播放和进行压缩解压完全不同[s:14]
APE格式从来没有说过实时播放的时候=WAV

你自己慢慢查资料

nadesico

那么多人，自己都有手，到底是不愿去比较，还是不敢去比较？
如果连APE实时foobar播放和WAVfoobar播放的差别都听不出
只能说你的耳朵还没入门，等听出区别再考虑花钱买器材，你会少交好多学费，到时候别忘记开贴谢谢我

nadesico

原帖由 jerrysxw 于 2007-8-2 17:31 发表



OK， 我承认我说的话全是通过逻辑判断出来的~十分抱歉，占用了家电论坛的服务器空间和大家的时间~

好，接下来请"nadesico"前辈解释一下，并非您凭空想像出来的“只不过是变成一种类似MP3的 ...

数据压缩或者数字信息隐藏的学问大了，空间域时间域的东西如果这么简单，人人都去开发算法了，HDCD你说是提高了采样率呢还是量化精度呢？
还1，2，3呢，我还能说出4，5，6
说事情不要太理想化了

jerrysxw

原帖由 nadesico 于 2007-8-2 17:43 发表


数据压缩或者数字信息隐藏的学问大了，空间域时间域的东西如果这么简单，人人都去开发算法了，HDCD你说是提高了采样率呢还是量化精度呢？
还1，2，3呢，我还能说出4，5，6
说事情不要太理想化了

你的意思是我们现在讨论的东西，可以和CD与HDCD直接的关系划等号？
你说你能说出4、5、6，那请说出来~！
说出来后对电脑的多媒体压缩事业有莫大的帮助啊~在不降低采样率、不降低位率、不更改编码方式的情况下，能够降低数据量~！天大的喜讯啊~！

还有，我发现前辈很喜欢作比较，并且对自己的器材和耳朵特别有自信~，So,希望前辈有空的时候能作个这样的比较：
用同一软件播放一首高质量的mp3音乐，然后再解压成wave，再次播放，并忙听，让我们大家再多学点知识，谢谢~！造福我们这等文盲音盲电脑盲3盲并症者啊~谢谢啊~缘分啊~！

nadesico

原帖由 jerrysxw 于 2007-8-2 17:58 发表



你的意思是我们现在讨论的东西，可以和CD与HDCD直接的关系划等号？
你说你能说出4、5、6，那请说出来~！
说出来后对电脑的多媒体压缩事业有莫大的帮助啊~在不降低采样率、不降低位率、不更改编码方式的 ...

HDCD如何把更多的数据隐藏在16bit 44.1KHz里还要我罗嗦么。。。LSB位的隐藏算法太多了，自己好好找资料研究研究

高品质MP3转回WAV当然能忙听出来，因为插值了好多数据进去，相位都变掉了

我已经极度怀疑你的耳朵是否和庞某人一样，听啥都没区别了[s:14] [s:14]

mobilest

原帖由 nadesico 于 2007-8-2 19:12 发表


HDCD如何把更多的数据隐藏在16bit 44.1KHz里还要我罗嗦么。。。LSB位的隐藏算法太多了，自己好好找资料研究研究

高品质MP3转回WAV当然能忙听出来，因为插值了好多数据进去，相位都变掉了

我已经极度 ...

[s:20] [s:20] [s:20]

cd6lw

原帖由 nadesico 于 2007-8-2 19:12 发表


HDCD如何把更多的数据隐藏在16bit 44.1KHz里还要我罗嗦么。。。LSB位的隐藏算法太多了，自己好好找资料研究研究

高品质MP3转回WAV当然能忙听出来，因为插值了好多数据进去，相位都变掉了

我已经极度 ...

[s:14] [s:14] [s:14]

其实想一想，CD能轻易的“无损”复制，那么多录音公司早饿死了，谁还希罕他的母带啊。

nadesico

原帖由 cd6lw 于 2007-8-2 19:38 发表


   

其实想一想，CD能轻易的“无损”复制，那么多录音公司早饿死了，谁还希罕他的母带啊。

就是DVD的复制也远非想象中那么简单
自己做一个实验，看看画质，只要不是色弱，都能看出来

jerrysxw

4、5、6在哪里啊，大侠？
原来只是随便说说的噢，hoho~

别转移话题，把人家无辜的HDCD拉进来干什么？

连MPEG2的DVD老大哥都带进来了~哎，如果电脑连复制一张完全一样的DVD都做不到，
也别混了~
有兴趣的话，可以做个试验，原版DVD一张，然后，DVD刻录盘若干，
将母带复制100代，也就是儿子生孙子一直下去，当然有个前提，每次的读取和刻录都要保持一定质量，然后，到一定时候更换读取和刻录设备。

最后，到那个老兄家里或某个所谓的顶级设备上分别播放原版碟和100带灰孙子，能看出区别者
名字叫“GOD”!

有些人尽然不相信电脑能够相对准确的进行复制，但却宁愿相信10000元的电源线与10元的电源线有天大的区别~天~
当然，发烧玩的就是心理的感觉，就此打住争论，我承认我输了，但我并不是输给论坛某位思路很清晰的大侠，输给的是发烧友那对自我感觉那强大的信任！

P.S:我今早大概脑子烧坏特了，饭吃了特饱，当了噶西多字，有各地晨光，小火荛都搞定了！BS自家一记！[s:29] [s:14]

nadesico

原帖由 jerrysxw 于 2007-8-2 21:12 发表
4、5、6在哪里啊，大侠？
原来只是随便说说的噢，hoho~

别转移话题，把人家无辜的HDCD拉进来干什么？

连MPEG2的DVD老大哥都带进来了~哎，如果电脑连复制一张完全一样的DVD都做不到，
也别混了~
有兴趣 ...

我还觉的有趣呢
数据一样又如何？
播放的时候照样给你颜色看[s:6]
看不出的都是瞎子，你自己看过再说话