大家听得出CD与APE的差别吗

farsight

早年的时候，机器很慢，APE 和 WAV 的区别我是可以听出来的。后来换了台奔4，就听不出来了。当然，我也没有认真地听过两者之间的区别，从这一点上说，我是够不上一个发烧友的。我基本上算是一个喜欢听音乐的人，从刀郎到贝多芬都听。音乐使我快乐，使我放松，有些时候也使我感动。当年没钱，只有通过DIY来解决“有”的问题，也就顺便学了一点电子的知识，至今仍对各类带插头的东西感兴趣。
仅仅就欣赏音乐的角度来讲，APE和WAV之间，即使有差别，对我来讲也是无关紧要的。在硬盘上找一段自己喜欢的音乐，闭上眼睛，放松身心，就足够了。当然，这并不意味着我不能接受有些人的听力好，可以听出其中的差别来。从好奇的角度来讲，我很想知道造成这种差别的原因：APE是无损压缩，至少在非实时解压时得到原来的WAV应该是可以肯定的。那么实时播放呢？我觉得也应该是原来的WAV，否则大家索性玩RAR算了，何必多此一举呢。那么造成差别的原因是什么呢？小白说的对，听出了差别，就要研究研究其原因。 nadesico倒是提出了一个想法，而且言之凿凿。当然，他的假设是错的。现在的机器，不需要高档货色，解压APE不过几分钟的事，实时播放APE，CPＵ占有率并不高。重新搞一套插值算法，既费事，又不讨好。我很难想象有哪个公司会去干这种蠢事。从算法的角度讲，有损的压缩算法，总是对内容作研究，来确定那些是可以舍弃的，哪些是必须保留的。而无损算法，反正要保留所有的信息，直接对数据下手就可以了，一般无须对内容进行分析。你一上来就想到插值，实在有点让我不解。
那么，假设这个差别是存在的，原因何在？把ＡＰＥ直播时的ＷＡＶ捕捉下来应该是不难的。这个ＷＡＶ和原来的ＷＡＶ是否有区别？如果有，为什么？如果没有区别，那么是由于ｊｉｔｔｅｒ吗？这个也是可以测量的。如果两者的ｊｉｔｔｅｒ相当，那么下一步应该到哪里去找原因？更快地机器是否会降低这个差别。不同的声卡是否对这个差别有影响。换一个硬盘会有变化吗？别的无损格式，如Ｆｌａｃ，是否也有类似的问题？逐步研究这些问题，才会使发烧更进一步。

nadesico

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原帖由 farsight 于 2007-8-16 14:05 发表
早年的时候，机器很慢，APE 和 WAV 的区别我是可以听出来的。后来换了台奔4，就听不出来了。当然，我也没有认真地听过两者之间的区别，从这一点上说，我是够不上一个发烧友的。我基本上算是一个喜欢听音乐的人， ...

到现在为止JD还有很多人听不出换一根电源线和数字线带来的巨大差别
我从来没有说听不出APE和WAV的差别有问题，有问题的是那些人的心理，还不是死要面子么

on_the_way

这个问题很重要,你们大家一定要想办法弄清楚, 献给建国56周年!

这关系到我国很多出版发行集团和唱片公司的今后的发展战略和命运啊,到了产业生死存亡的时刻,你们一定要拿出一不怕吵,二不怕闹的精神来,攻克这个难题!造福祖国千家万户!

再此先感谢你们了!

farsight

原帖由 nadesico 于 2007-8-16 15:43 发表


到现在为止JD还有很多人听不出换一根电源线和数字线带来的巨大差别
我从来没有说听不出APE和WAV的差别有问题，有问题的是那些人的心理，还不是死要面子么

先不要把话说得那么满，小白讲话就有分寸的多。
我听不出来，所以对我来讲，没有差别。那么对那些号称可以听出差别的人来讲，这个差别到底有多大？还记得原来这个版里那个香港版主计划到内地来听线的事吗？他对听音环境及设备提出了很多的条件，在我看，这意味着他也没有把握，需要把各种有利条件都集中起来，来增加成功的机率。当然，这件事最后没有成，到底是否听得出也就没有了结果。如果你很有把握听出来，即使在你自己最熟悉的系统上也可以，不妨组织一个小型的示范会，把示范的设备，实验的设计，过程和结果都报告出来。如果你能够把你听音的窍门告诉在场的人，让别人也听出来，也算是功德一件。不过我建议你的实验设计最好要尽量排除心理暗示的影响。因为我觉得你是一个自我心理暗示比较强的人--这并不是什么负面的评价，请不要误会。

kaison

我能听出部分，但不能全部，总体感觉差别还是很小的，只是听有些穿透力的音乐或者声音时，能觉出来。

nadesico

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原帖由 farsight 于 2007-8-17 00:58 发表


先不要把话说得那么满，小白讲话就有分寸的多。
我听不出来，所以对我来讲，没有差别。那么对那些号称可以听出差别的人来讲，这个差别到底有多大？还记得原来这个版里那个香港版主计划到内地来听线的事吗？ ...

耳机俱乐部聚会上盲听线也不是一次搞了
你道俱乐部问问电源线有没有作用，人家当你火星来的

nadesico

原帖由 kaison 于 2007-8-17 02:25 发表
我能听出部分，但不能全部，总体感觉差别还是很小的，只是听有些穿透力的音乐或者声音时，能觉出来。

对了，你抓住要领了
APE对比WAV最明显的就是高频的空气感和密度
声音相对空洞没有连续感，所谓的乐感很差

我还是最佩服肯认认真真做实验的朋友，多动手少动嘴

farsight

原帖由 nadesico 于 2007-8-17 08:53 发表


耳机俱乐部聚会上盲听线也不是一次搞了
你道俱乐部问问电源线有没有作用，人家当你火星来的

线的问题先放在一边，我说的是ＡＰＥ和ＷＡＶ。

farsight

跑到那边随便翻了一下：
http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=101828&extra=page%3D1
在盲听得条件下，你能听出是那根线来么？你认为帖子的作者能听出来吗？从帖子对线的效果的描述来看，“我看行”。

nadesico

原帖由 farsight 于 2007-8-17 10:01 发表
跑到那边随便翻了一下：
http://bbs.headphoneclub.com/vie ... &extra=page%3D1
在盲听得条件下，你能听出是那根线来么？你认为帖子的作者能听出来吗？从帖子对线的效果的描述来看，“ ...

如果很多根一起，比较难记住
好比蒙着眼睛10个你只见过一面的小姐先后对你叫小哥，你分得出谁是谁么

如果两根线ABA这样播放，我有90%以上的准确度可以分辨谁是谁

farsight

原帖由 nadesico 于 2007-8-17 12:17 发表


如果很多根一起，比较难记住
好比蒙着眼睛10个你只见过一面的小姐先后对你叫小哥，你分得出谁是谁么

如果两根线ABA这样播放，我有90%以上的准确度可以分辨谁是谁

没有找过小姐，所以你的问题没有答案。不过如果一个是孙二娘，一个是林黛玉，一个是刘姥姥的话，应该没有问题。那个帖子的对线的特性的描述，让人感觉其差别有林黛玉和刘姥姥那么大。
不过，你拿小姐比喻线还是很贴切的－－关了灯都差不多。要想分得清，恐怕得是老相好才行。

[ 本帖最后由 farsight 于 2007-8-17 12:49 编辑 ]

les_qui

连这个都听不出区别,不用发烧[s:29]

kaison

我指Ape和Cd比，不是Wav，不过APE的失真很小了，不知道有百分之几，但是厉害的烧友也区别不了1%以下的失真，百分百指出1%和百分2%失真的，已经资深，但是3%也区别不了的，才算不上烧友。我估计APE和CD的失真应该不会高于1%多少吧？不知道有人算过没有。

bigmway

原帖由 kaison 于 2007-8-17 17:54 发表
我指Ape和Cd比，不是Wav，不过APE的失真很小了，不知道有百分之几，但是厉害的烧友也区别不了1%以下的失真，百分百指出1%和百分2%失真的，已经资深，但是3%也区别不了的，才算不上烧友。我估计APE和CD的失真应该 ...

怎么还有人拿失真说事？所有的器材失真都不大，为什么各有各的声音？

nadesico

原帖由 bigmway 于 2007-8-18 07:27 发表

怎么还有人拿失真说事？所有的器材失真都不大，为什么各有各的声音？

失真的指标多了
不过确实不好一概而论

老烧往往对相频失真比较敏感
幅频特性的话现在的技术很容易做好