转贴：CD规格定为16bit/44.1KHz有什么根据

西天八戒

原帖由 FindFair 于 2007-5-23 20:53 发表
cd非纯数字格式,其纪录方式类似与模拟格式

cd的纪录原理类似于：打两个孔两束光通过后交汇于一点
读取设备根据交汇点的位置确定数据，所以如果读取设备足够精细，cd即使只有两个孔其存储量却可以是无限的
...

原帖由 FindFair 于 2007-5-23 22:28 发表

dvd和一般cd的存储方式:
     激光就会对在基板上涂的有机染料，进行烧录，直接烧录成一个接一个的"坑"，
     这样有"坑"和没有"坑"的状态就形成了‘0'和‘1'的信号，一般光盘,"坑"是不能回复的，也就是当烧  成"坑"之后，将永久性地保持现状。这一连串的"0"、"1"信息，就组成了二进制代码，从而表示特定的数据。
cd音频光盘的存储方式:
    CD数据是用一连串微小的凹坑记录的,凹坑长度在850nm到3.5μm之间变化的,凹坑的长短来记录信息数据.光驱读取数据时,对凹坑长度进行 16bit精度的量化.
     这就是dvd 和cda 数据在光盘上存储的差别.
     dvd是基于2进制1,0的存贮.
     cda是基于数据的直接存贮,光驱读取数据是存在数据量化过程,所为认为是非纯数字存储.
大概就是这样.

你没有明白光头读取的原理。
光头不是按照坑pit代表1平面land代表0来读取数据的，
而是按照pit转为land或者land转为pit时反射激光的强弱变化作为1，连续pit或者land作为0。
如果文件出现连续的1时，空间占用过大，如果连续性出现0时，pit或者land是连续的，光头可能对于0的读取产生剂量上的错误，
所以刻录前进行了efm编码，以确保不出现连续的1，并且连续0的数量介于2~10之间，
标准中也对于长度有明确规定，分为3T~11T共9个等级。
由于刻录时光头和盘片的差异会造成长度误差，被称之为jitter，
这也就是发烧友通常认为的d不如正的主要原因，
但是这些和是否模拟毫无关系因为刻录时光头是严格按照标准长度烧制的。

刻录和读取数字文件发生错误，并不能因此而言该文件的记录就不是数字的，
不然你copy个文件发生错误都变成模拟了？
hdmi甚至于网线传播时误码就更多了。

另外，dvd的烧录方法和cd没有任何差别，
除了激光束的波长和功率以外。

说完了，等svideo解答，拜托千万别再绕来绕去还是直接批判我好了，我承受得住。

svideo

原帖由 西天八戒 于 2007-5-24 00:20 发表
你没有明白光头读取的原理。
光头不是按照坑pit代表1平面land代表0来读取数据的，
而是按照pit转为land或者land转为pit时反射激光的强弱变化作为1，连续pit或者land作为0。
如果文件出现连续的1时，空间占用过大，如果连续性出现0时，pit或者land是连续的，光头可能对于0的读取产生剂量上的错误，
所以刻录前进行了efm编码，以确保不出现连续的1，并且连续0的数量介于2~10之间，
标准中也对于长度有明确规定，分为3T~11T共9个等级。
由于刻录时光头和盘片的差异会造成长度误差，被称之为jitter，
这也就是发烧友通常认为的d不如正的主要原因，
但是这些和是否模拟毫无关系因为刻录时光头是严格按照标准长度烧制的。

刻录和读取数字文件发生错误，并不能因此而言该文件的记录就不是数字的，
不然你copy个文件发生错误都变成模拟了？
hdmi甚至于网线传播时误码就更多了。

另外，dvd的烧录方法和cd没有任何差别，
除了激光束的波长和功率以外。

说完了，等svideo解答，拜托千万别再绕来绕去还是直接批判我好了，我承受得住。

这么交流多好，只要不是捣乱的，大家都来交流。
实际上无论是坑还是岸，代表的都数0。0的数量是由长度决定的。CDDA上，表示0的个数的坑和岸的长度不是固定不变的，无法准确的记录0的个数，因此不是数字的。DVD、数据CD就不同了，其坑和岸的长度是固定的。

找公道

原帖由 svideo 于 2007-5-24 01:57 发表

这么交流多好，只要不是捣乱的，大家都来交流。
实际上无论是坑还是岸，代表的都数0。0的数量是由长度决定的。CDDA上，表示0的个数的坑和岸的长度不是固定不变的，无法准确的记录0的个数，因此不是数字的。D ...

红皮书(AudioCD)，音乐CD，CompactDiscDigitalAudio(CDDA)的标准格式
红皮书代表CD-Audio，或称为数字音乐光盘片，这是Philips与Sony公司在1980年制定的。所有其它规格的光盘片均以此为基础而发展。AudioCD是将模拟音乐以44.1KHz频率采样(每秒取样44100单位)，而每个采样单位都有一个16bit(65535)范围的值，将模拟转换为数字资料，此二进制代码还要经过8到14编码(EFM)才完成数字化动作，再将0与1转换成为CD上的pit与land，最后放在螺旋状的轨道(track)上。以上是一个简单的过程说明，此外CD上的资料还包括了Sub-codechannels，indexpoints及错误修正码(CIRC)等。因为CD-Audio光盘片的主要功能只是提供播放音乐，而且是循序播放，每首歌都是从头开始播到尾，因此红皮书的规格在当时是很单纯完整的，其最主要的目的就是提供一个标准的播放规格，所有的CD光盘片可以在所有的CD音响上来播放音乐。


svideo,针对你的话，请教下那么谁来代表1？
其次，只有数字电路才有0，1这2个数字来表示，既然你承认了CDDA是使用0，1来记录的，那么CDDA到底是数字的还模拟的哪？


PS，请SVIDEO不要捣乱好吗？把数字的资料能够用模拟的方式存储，你果然够吊

[ 本帖最后由 找公道 于 2007-5-24 03:54 编辑 ]

西天八戒

原帖由 svideo 于 2007-5-24 01:57 发表

这么交流多好，只要不是捣乱的，大家都来交流。
实际上无论是坑还是岸，代表的都数0。0的数量是由长度决定的。CDDA上，表示0的个数的坑和岸的长度不是固定不变的，无法准确的记录0的个数，因此不是数字的。D ...

真是稀奇～～～
每段连续0的长度是固定的，只不过由于个体差异造成了偏差，本质上只不过是误码的一种。
恐怕你不知道cd的c1、c2纠错和dvd的PO、PI纠错吧，
有误码就算是模拟的？恐怕目前还没有出现无误码的数字产品吧。

换句话说的简单点儿，svideo你也太矛盾了，
如你所说，cdda上连续的pit或者land的长度代表的是0的数量，因为不能准确记录，so是模拟的？
你以为光头刻录的时候象你手工雕刻，象刻多长就是多长？
真是天才的美妙设想，佩服佩服。

阿川

CD是数字格式，CD光盘就是以数字方式存储的

在数字电路中,假设“0-1“V代表“0”，4-5V代表“1”，是不是也成了模拟方式了？

ncwangw

[s:97] [s:97] [s:97] [s:97]
请教所有认为CD-DA是模拟的大侠CD-ROM Mode 2是模拟的还是数字的啊？

ncwangw

原帖由 please_jq 于 2007-5-23 21:21 发表
3年前在某个论坛曾经非常激烈地讨论过这个问题，参与讨论的有很多高手，讨论的气氛比这里可强多了，最后意见基本统一了。那时很多发烧友受了结果的影响，认为DVD也应该收正版！后来又讨论了DVD，与CD是完全不同的，CD绝没有想象的那么简单（绝不是简单的拿红皮书来套,存储方式是模拟的），只是现在想不起怎么找那个贴了。

[s:18] 意见基本统一能代表什么?黑的就是黑的白的就是白的。高手是什么？高手就是狗屁，真正的高手能来这？早去做标准了

　　在红皮书标准中，由于没有地址信息，而且误码率对于计算机而言仍然太高，所以不能用作计算机存储器。在黄皮书中，对红皮书标准每帧中的2352个用户数据字节重新作了定义，解决了计算机寻址和进一步降低误码率的问题，从而使CD可以作为计算机的存储器来使用。现在知道CD-DA要买进口原版的了吧！！！！！！！！
说了有疑问去查标准！！！

ncwangw

原帖由 FindFair 于 2007-5-23 22:28 发表
dvd和一般cd的存储方式:
     激光就会对在基板上涂的有机染料，进行烧录，直接烧录成一个接一个的"坑"，
     这样有"坑"和没有"坑"的状态就形成了‘0'和‘1'的信号，一般光盘,"坑"是不能回复的，也就是当烧  成"坑"之后，将永久性地保持现状。这一连串的"0"、"1"信息，就组成了二进制代码，从而表示特定的数据。
cd音频光盘的存储方式:
    CD数据是用一连串微小的凹坑记录的,凹坑长度在850nm到3.5μm之间变化的,凹坑的长短来记录信息数据.光驱读取数据时,对凹坑长度进行 16bit精度的量化.
     这就是dvd 和cda 数据在光盘上存储的差别.
     dvd是基于2进制1,0的存贮.
     cda是基于数据的直接存贮,光驱读取数据是存在数据量化过程,所为认为是非纯数字存储.
大概就是这样.

你说的不对！！！
光盘的读取是根据反射激光的强弱来进行逻辑1与0的分辨，但激光反射功率的强与弱并不直接代表1或0。反射功率强弱的突变点，也就是反射电平的翻转点，将被判断为逻辑值1，长时间的凹坑与平面则都是逻辑值0。
这样一来，如果是连续的1，那么就意味着凹坑与平面要突变多次，会占用更多的刻录空间，从而将影响有效的数据容积（或者说是信息量），而若以电平的高低来代表1和0，如果连续的0或1很长，又很难判断有多少个1和0，0与1的转变也较难分辨，所以必须要加以一定的规则限制。这个规则可以借助某种编码方式来禁止连续的1，并且又能把连续的0的长度限制在某种范围之内以利于识别，这就是所谓的“游程限制（RLL，Run Length Limited）编码规则”。
EFM就是这样的一种专用于信息记录的信道调制编码，它将原始数据重新进行编排，以保证不会有连续的1出现，而连续的0则被控制在2至10个之间，可以表示为RLL（2,10)。也就是说，光盘上的信息中，两个逻辑1之间，最多有连续10个0，最少要有连续两个0。这样，有了相应的规则后，再配合时钟计时信息（每个信道脉冲的时间长度），就可以准确的分辨出数据了。需要指出的是，当8bit数据重新编成14bit数据后，两个14bit代码之间则还要符合RLL（2，10）的要求，因此还要根据相邻14bit代码的情况加入3bit的合并码（Merging bit），从而使最终的编码长度变为17bit。

西天八戒

楼上编辑一下吧，
不要把这些都贴上来，
不然过一会儿svideo就把你的copy到他的网站算是他的研究成果了，特别是贴图。

ncwangw

原帖由 西天八戒 于 2007-5-24 09:04 发表
楼上编辑一下吧，
不要把这些都贴上来，
不然过一会儿svideo就把你的copy到他的网站算是他的研究成果了，特别是贴图。

内容和贴图是从存储世界转过来的，别人打了水印的，不可能盗用的。
不过对于这些非要把EFM信道调制编码说成模拟的人我真是哭笑不得。

ncwangw

原帖由 svideo 于 2007-5-24 01:57 发表

实际上无论是坑还是岸，代表的都数0。0的数量是由长度决定的。CDDA上，表示0的个数的坑和岸的长度不是固定不变的，无法准确的记录0的个数，因此不是数字的。DVD、数据CD就不同了，其坑和岸的长度是固定的。

[s:97] 胡说八道
不管是CD-Audio还是CD-ROM还是其他CD，每个Frame都是用了两种编码转换成为实际光盘上面的Pit（凹坑）和Land（平面）：一个是CIRC编码，保证信息的逻辑正确性；另一个是EFM编码，提供物理读取/写入的信号识别可靠性。按照您的说法不只CD-DA，所有的CD都是模拟的啦？
所有CD格式光盘一个块的容量就是2352字节，这也是所有CD规范的通用块容量。不同之处是后来出现的CD-ROM规范中则将扇区的内部设计进行了更改而已。还有疑问吗？
再补充一下，谁说DVD坑和岸的长度是固定的啊？不见得吧？给个对比图大家参考一下，DVD是EFMplus编码（8-16），所有格式的CD都是是EFM（8-14），没有本质的区别。原来DVD也是模拟的[s:97]

[ 本帖最后由 ncwangw 于 2007-5-24 10:08 编辑 ]

please_jq

CD-Audio与CD-ROM或DVD的存储方式完全不同，CD-ROM和DVD是纯数字的。

搜索用ID

原帖由 svideo 于 2007-5-24 01:57 发表

这么交流多好，只要不是捣乱的，大家都来交流。
实际上无论是坑还是岸，代表的都数0。0的数量是由长度决定的。CDDA上，表示0的个数的坑和岸的长度不是固定不变的，无法准确的记录0的个数，因此不是数字的。D ...
搜索老兄向来也没有认证讨论过问题，除了捣乱之外，想不到....

终于看到由CDA转为CD-DA了。如果还叫CDA一定会有误会的。[s:99]
您老为啥老觉得别人在捣乱？:Q


专家们请继续讨论。

ncwangw

原帖由 please_jq 于 2007-5-24 10:27 发表
CD-Audio与CD-ROM或DVD的存储方式完全不同，CD-ROM和DVD是纯数字的。

你说啊，说出为什么不同啊，说不出您就不要争了。CD-DA CD-ROM存储方式完全相同。我证据帖这么多你是看不懂呢还是根本就不看呢？你属于胡搅蛮缠。

[ 本帖最后由 ncwangw 于 2007-5-24 10:38 编辑 ]

ncwangw

原帖由 搜索用ID 于 2007-5-24 10:30 发表

终于看到由CDA转为CD-DA了。如果还叫CDA一定会有误会的。
您老为啥老觉得别人在捣乱？:Q


专家们请继续讨论。

[s:97] 还讨论个屁啊，我都被气的发燥了，:Q :Q :Q 把CD-DA说成模拟的和把黑的说成白的有什么区别？