上下求索，求求国民，别再用卧式电热水器了！

yyy9

[quote]原帖由 wyingf 于 2007-2-11 18:41 发表
1，加热时，为了简单化起见，我们假定热水器里面的水是封闭的（也就是没有外界水源补充/交换。大多数情况下也确实是这样），热量传递~对流/热传导/辐射，显然水是热的不良导体，加热管几百度的温度也谈不上什么辐射，剩下的就是对流起主要作用，才能保证热量源源不断的从加热管传递到水中。从这个层面看由于立式热水器上下跨度大，对流更容易，更充分；和烟筒竖那么高有点类似。
2，而在使用中是有水的交换的，冷水不断进入热水器，必然和热水混合，如果经常洗脸的话应该深有体会，水太烫了怎么办，加点冷水就OK了，很快就搞定；花洒处即混即冷也是。还是由于立式机上下尺寸大，兼水平截面小，可以有更多的时间让靠上部的热水流出来，即热水供应平台期长，前段时间水温下降小，可用热水更多。要不然热水器就没有“热水产率”这个指标了。
3，我的草图是目前最流行的热水器示意图，当然也可以在横式热水器底部安装加热管，但出于工艺/成本/寿命方面的考虑，这样的热水器似乎很少。
4，我已经说的很清楚了，加热同样大小的2种热水器里面的水到同样温度，所需的能量从理论上来说是一样多的，但横式热水均匀度底，需要充分的时间来‘混合’（对流+传导），实际情况也是这样，因为横式热水器的温度传感器一般在中部（立式的一般在底部），当传感器检测到温度已达设定值时回断开电源，实际上热水器里还有些区域温度没达到（与此相对应的，这也是立式热水器的优点），当热水器里面的水部分‘混合’后温度下降才重新开始加热，周而复始，最终还是可以将全部的水加热到预设温度，而立式热水器基本可以一次到位。
那么这个过程对横式机来说，就比立式所花时间长；
在这期间别光盯着吃饭了，还要看到流汗，损失的热量也随时间成正比，‘节能’的概念在这里，并非永动机似的节能。
5，这个‘节能’和使用习惯也有关系的，烧好水就用和放几个小时再用，或烧好水就断开电源。。。。。发挥想像力。。。
6，希望各位仔细阅读，搞清我的意思：2者差别是存在的，但不是很大，不需非此即彼，也不存在‘垃圾’说，需求就是合理。有人偏要买2层小别墅，虽然有个2室1厅就足够了，汽车的话奥拓也能跑嘛，至少比自行车爽。

本来马上就出差滴，又打这么多字，何必呢？删了又可惜，提交算了，那个好心的斑竹过意不去的话，加个7分8分的也行。



CS-ID：J-10A(China)

2007-2-11 18:41        #130

         




谢谢这贴，若你一开始就发这贴，我早就不用费事了！可惜我没有权利给你加分！
　　对你这一贴，我没有任何反对意见！我之所以在前面发了那么多贴，你看看我反对的人他们的意图与你是否一样？对于如何选择容积热水器的态度我与你也完全相同！
　　另外，你的这一贴解释冷热水交换的方式与你前面的发贴也就是强调水箱水平截面积大小的学说显然不是一码事！我从心里感到高兴！这是从顶贴到此除了我之外唯一一个不拿水平横截面积说事的人！
　　最后，我想与你共同向普通消费者说点事情，你若反对，就发个贴声明不代表你的观点．
　　第一，水与空气都是流体，他们在进行冷热交换的时候有类似的方式，但水的密度比气体大得多，所以冷热交换的速度是不能比的．
　　烟囱效应与封闭的水箱中流体的对流不是一回事情，，何况热水器水箱长短的比例与烟囱长短的比例相比也是可以忽略的，强调这个是为了避免普通消费者把注意力集中到这里．
　　烟囱效应利用的主要是高低不同的大气压不同的原理，对于密闭的容器没有这个作用．密闭容器中流体形成的对流主要是温度差造成的．
第二，无论是立式还是横式的容积热水器，都是从下面的一个小孔进水的，从这样的小孔近来的冷水与水箱中的热水进行冷热交换的时候不是按照那些＂专家＂或一些宣传资料说的形式进行的，对于这么小的进水孔来说，同样容积的水箱立着与横着没有什么区别，更不是按一些人想象的那样是在不同的水平面一层一层地进行热交换的．这绝对不是简单的中学物理！我们共同建议对此感兴趣的朋友们做做我前面说的那个简单实验，真实地感受感受同样的容器，从下面进冷水，把热水从上面顶出来，分别立着放，横着放，用温度计测量测量是否有一些人说得那么差异大？
  第三,引用你的话” 不存在‘垃圾’说，需求就是合理。”
  下面我与你个人讨论点问题:
按你的第4条说明,由于加热装置的位置不同温度传感器的位置不同,即使容积相同功率相同保温性能相同机器停止加热的时候立式的热水器能放出来的超过一定温度的热水肯定比横式的多!这个观点我从来就没有否认过,看你不象是学文科的,那么在容积相同功率相同保温性能相同的条件下,按照你给定的那样的设想,达到温度传感器测量到的同样温度,究竟是立式的先停止加热还是横式的先停止加热?由于        加热时间长而丢失热量多的究竟是拿种热水器?
  对于一个热水器的设计人员来说,只要他知道热水器的保温性能容积大小功率大小,他完全有能力计算出在知道基础水温后,加热多长时间水的平均温度是多少,这时通过实验可以找到,热水器中与平均温度一样的位置,这样的位置才是温度传感器的安装位置，否则这个温度传感器安与不安是一样的，安了也没有价值！至于加热装置安装在什么地方也是这个道理，加热装置的热量月容易被水吸收越好，而不是被保温层吸收掉且扩散到热水器外面。这些对于普通消费者来说是没有必要关心的！
  消费者学会怎样检查保温性能，加热能力，水箱质量总体可靠性就足够了。前面我已经尽我所想到的给出了检查方法，朋友若还有更好的方法请补充。

yyy9

原帖由 APOLLON 于 2007-2-12 06:32 发表
有人约你过去谈谈
http://www2.beareyes.com.cn/bbs/right/b.htm

我刚才看了一个主动表明身份并自己要求读者在网上搜索的网友在他坛挑战AP 张弓 (246922)于2007/02/08(22:11:58)..
关于横卧式储热热水器的 ...

谢谢！
　　我非常愿意请教，那就请大侠过来吧．

yyy9

原帖由 LP63 于 2007-2-12 08:35 发表
这个帖子很有意思，各别人的表现很充分，也暴露问题。

我看后，觉得立式和横式的区别不大，喜欢什么就买什么。

我发贴也正是这个意思！
　　然而有人非要说横式的是垃圾，甚至上升到大家都选择横式的热水器影响到了我们的全民素质！这样的高度

md2002

原帖由 yyy9 于 2007-2-8 17:38 发表


　　也不知道你是不会算还是装糊涂！
　　同样容积同样功率同样保温性能的容积热水器，无论什么形状，加热到一样的初始温度所消耗的电能是一样的！用同样的温度（比如４０度）同样的出水量洗澡同样长的时间（ ...

呵呵，讲得非常清楚了。能量守恒后的问题是怎么保温了。怎么会有如认为浪费呢？还有立式的吊装后，进卫生间怕是太压抑了吧，当然卫生间太大的忽略。

md2002

精彩，全部看完了。感谢yyy9和wyingf 两位。看来家电上貌似半瓶不能乱发贴啊，呵呵。

mazda609

对于这个问题的探讨，非常有趣。

我觉得要搞清这个问题，需要一些基本的工科训练，和一些基本的科学素质。

简单的把立式横放，用能量守恒解释，只是一个起步，还差的很远。

如果热水器的形状体积一定，需要考虑
1。进水口的位置
2。出水口的位置
3。加热管的位置
4。加热管的长度
5。加热管的功率
6。用水量
(1)。大大小与储水量
(2)。接近储水量
(3)。稍大于储水量
(4)。大大大与储水量
7。用水流量
8。用水方式
(1)。连续用水
(2)。小间隙用水
(3)。大间隙用水

要计算这个问题，微积分，流体力学，热力学要懂，这些本身就是非常基础的东西。光用这些东西是没有办法算的，因为这个问题非常复杂。要做的话，也可以，只要用专业软件如fluent就可以了。

在这个论坛上讲这么复杂的东西并不合适，但有人提出了说一点也无妨。

md2002

原帖由 mazda609 于 2007-2-12 11:11 发表
对于这个问题的探讨，非常有趣。

我觉得要搞清这个问题，需要一些基本的工科训练，和一些基本的科学素质。

简单的把立式横放，用能量守恒解释，只是一个起步，还差的很远。

如果热水器的形状体积一定，需 ...

呵呵，我觉得过了：3.14和3.1415926的取值对最终结果有多少差异？不会在垃圾和优秀产品之间质变吧，可以归入无差异差别？适者生存，立式对绝大多数中国家庭条件不适用的现状是不可改变的吧？兄台所说的：6。用水量7。用水流量 8。用水方式3点属于人为因素，完全没有必要计算，谁知到消费者想怎么用？

[ 本帖最后由 md2002 于 2007-2-12 16:05 编辑 ]

mazda609

原帖由 md2002 于 2007-2-12 14:02 发表

兄台所说的：6。用水量7。用水流量 8。用水方式3点属于人为因素，完全没有必要计算，谁知到消费者想怎么用？

高人阿。

做任何东西都不要考虑人为因素，谁知到消费者想怎么用？

电视机的开关可以放到机壳里去了。

md2002

原帖由 mazda609 于 2007-2-12 14:12 发表



高人阿。

做任何东西都不要考虑人为因素，谁知到消费者想怎么用？

电视机的开关可以放到机壳里去了。

按你的描述是机器在洗澡，绝对不是人。还是你比较高人一点。

[ 本帖最后由 md2002 于 2007-2-12 16:12 编辑 ]

免费纯净水

因为有挡水帽，进入热水器内胆的水流是向下的，再有水是热的不良导体，实验也证明冷热水的分界是相当的明显。立式和横式之间的区别微乎其微，说立式节能证据不足。不赞同llz的说法。同样体积球形内胆的散热面积最小，由于有些因素，不能被采用。

superdentist

那么为什么在中国立式的热水器没有了呢？
这是什么原因？

wyingf

原帖由 yyy9 于 2007-2-12 08:59 发表
原帖由 wyingf 于 2007-2-11 18:41 发表
.........烟囱效应与封闭的水箱中流体的对流不是一回事情，，何况热水器水箱长短的比例与烟囱长短的比例相比也是可以忽略的，强调这个是为了避免普通消费者把注意力集中到这里．
　　烟囱效应利用的主要是高低不同的大气压不同的原理，对于密闭的容器没有这个作用． ...

由于出差,不能及时回帖,在此抱歉.
对于这个结论,我有保留意见;对流~即是自然的物理过程,表面现象是温差(还有大气压),其根本是物质密度(俗称比重)之不同造成的,虽然我们看不到氢气的上升,但氢气球的上升我们都见过,铁块还能漂浮在水银上也是同理,只不过看不见/摸不着的空气(或水)由于温差的原因也存在同样的情况,不管是封闭空间或开放空间(因为"它们在同一'系统'中");
至于后面提到的'加热管'/'温控器'的安装位置,我想都有一个或几个理想的区域,但由于客观条件的限制,不容易达成理想状态,(相对而言,立式的实现起来比较简单);
其实这些试验并不难进行,如果哪位有时间/有耐心,应该可以做到(当然由我说出来就没什么说服力了),不妨把结果公布于众,以解疑惑.

yyy9

原帖由 wyingf 于 2007-2-12 21:46 发表

由于出差,不能及时回帖,在此抱歉.
对于这个结论,我有保留意见;对流~即是自然的物理过程,表面现象是温差(还有大气压),其根本是物质密度(俗称比重)之不同造成的,虽然我们看不到氢气的上升,但氢气球的上升我们都见 ...

谢谢回贴，解释的非常清楚明白！且我完全同意．
　　密闭容器中的对流产生过程你说的更清楚！不过与开放的烟囱确实不是一回事情（也许是我考虑的不周到还请补充），在烟囱中即使比重比空气略大的粉尘或纸楔之类的东西都可以向上运动，这主要是靠大气压的作用．但若把烟囱两端封闭上这是不可能的，因此我认为密闭容器中流体的自然对流与烟囱中的气瘤不能类比．
　　另外非常感谢你的发贴，帮了我非常大的忙！

wyingf

原帖由 yyy9 于 2007-2-12 23:08 发表



.......在烟囱中即使比重比空气略大的粉尘或纸楔之类的东西都可以向上运动.......

这个......估计牵涉到流体力学了(包括进水时的混水过程),定量分析的话,恕我能力有限,不敢讨论了.但我想这也不是关于热水器中关键的部分.或留给牛人讨论为好,我只是抛砖引玉而已.

yyy9

原帖由 wyingf 于 2007-2-12 23:39 发表

这个......估计牵涉到流体力学了(包括进水时的混水过程),定量分析的话,恕我能力有限,不敢讨论了.但我想这也不是关于热水器中关键的部分.或留给牛人讨论为好,我只是抛砖引玉而已.

原帖由 wyingf 于 2007-2-12 23:39 发表

yyy9 于 2007-2-12 23:08 发表



.......在烟囱中即使比重比空气略大的粉尘或纸楔之类的东西都可以向上运动.......
这个......估计牵涉到流体力学了(包括进水时的混水过程),定量分析的话,恕我能力有限,不敢讨论了.但我想这也不是关于热水器中关键的部分.或留给牛人讨论为好,我只是抛砖引玉而已.

　　的确与热水器实际情况的讨论没有太大关系！只要把那个简单实验做一下，就知道热水器的混水过程与横竖方式关系不大．
　　还是你的那句话讲得好，不存在垃圾一说，根据需要选择适合自己的热水器即可！