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楼主: 激光鼠

从科学角度谈电源、信号线,没有玄学

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发表于 2007-8-13 00:11 | 显示全部楼层

风吹柳花的解释令人信服.

[s:97] 电源线只要符合6A或10A的要求就是正常的线,至于屏蔽或高频的干扰,试想通过滤波插座,变压器的大电感量,还有初级次级之间屏蔽层的入地,以及次级线圈和整流滤波,小电容的过滤,以及各级的退耦,还能剩下分毫?不要给卖线的找这些牵强的理由了,如果学过模拟电子线路课程,并能有DIY的经历,可能更好理解.
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发表于 2007-8-13 00:41 | 显示全部楼层
原帖由 jupeter 于 2007-8-13 00:11 发表
电源线只要符合6A或10A的要求就是正常的线,至于屏蔽或高频的干扰,试想通过滤波插座,变压器的大电感量,还有初级次级之间屏蔽层的入地,以及次级线圈和整流滤波,小电容的过滤,以及各级的退耦,还能剩下分毫?不要给 ...



嗯。

从科学角度谈电源、信号线,没有玄学》试图用科学的原理来解释发烧电源线的作用原因。

讲了很多,都是整流电源如何产生干扰,这个干扰又是如何影响到听感,试图解释发烧电源线存在的合理性。

但是,却偏偏忘了最根本的一点:整流后的电流,并未经过发烧电源线这一基本事实。

所以最终的结论当是:无论再贵重的发烧电源线,对于整流电源产生的干扰也是无济于事。
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发表于 2007-8-13 01:07 | 显示全部楼层
原帖由 激光鼠 于 2007-1-29 11:34 发表
未经稳压的电源波动会有多大?
我们常用的整流电源输出电压空载时等于交流电压的峰值,是有效值的1.4倍。接上负载以后,一般认为是有效值的1.1-1.2倍,也就是有20%左右的波动。根据lynn在《我如何设计Amity放 ...



超越科学一步就是荒谬
鼓吹线材能改善音质的不是奸人就是文盲。
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发表于 2007-8-13 07:40 | 显示全部楼层
人类总是一步一步接近真理,研究,探索,争论,然后离真理更近了一步~~
强烈支持~~
音联邦
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发表于 2007-8-13 13:12 | 显示全部楼层
原帖由 风吹柳花 于 2007-8-11 23:42 发表


呵呵,这位兄还真有意思,若是知道搞半天我是替你答题,我真该把这份荣誉给你留着的.......... 得,我不答了,改提问...........

被你觉察了[s:97] [s:97] [s:97] 。
要知道,你是家电中少有的实力派人物之一,如不把你的退路堵死,后果将"不可设想",有点小小的祢骗的感觉是不,出此下策,实属无赖,抱歉!抱歉!
香港弦声音响
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发表于 2007-8-13 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 风吹柳花 于 2007-8-11 23:31 发表
呵呵,那你就继续分析下经过这个以后,所谓的电源线发布电容,就是你表上的“.325”会变成什么吧

我证明电源线确实能"干扰"(注意我是用干扰)音质并不等于我肯定电源线的作用,相反我认为这是设计缺陷,因为你的产品拿到A处是一种声音,而拿到B处又是另外一种声音这样的产品是不完美的。
所以你所说的加滤波网络这以属于另一种话题了,当然我是相信滤波网络能消除电源线的这种"干扰"的,不过在"高阻"端加滤波网络我认为应该这样加,也就是接近变压器一侧的电容应去除,这是我的遇见,只供参考。
333.jpg
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 楼主| 发表于 2007-8-13 14:09 | 显示全部楼层
没想到这个帖子这几天这么热闹!
总结一下我对好的电源线的理解:
1:电阻要小
2:屏蔽要好
QQ:3604203
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发表于 2007-8-13 14:36 | 显示全部楼层
原帖由 激光鼠 于 2007-8-13 14:09 发表
没想到这个帖子这几天这么热闹!
总结一下我对好的电源线的理解:
1:电阻要小
2:屏蔽要好


你就是犯了外行充内行的错误![s:97]
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发表于 2007-8-13 16:34 | 显示全部楼层
我是学材料的,电方面是不行的,冒泡掺和一下。

引用楼上Y_Y大侠:
这里的理解有误了:对于使用了电源变压器的整流电源,因初级是个电感,电流是不能突变的,与
次级的电容充电,工作状态完全不同。


这一句内容开始我也想到了,次级是脉冲电流,而初级应该没什么大脉冲吧?变压器在这里应该有储能作用。

引用楼上Y_Y大侠:
这里也有误,充电电流脉冲不是100HZ,LZ没有正确理解交流电的原理:
市电是50HZ,则对于桥式的双电源整流电路来说,正半周给正电源的电容充电,负半周则给负电源
的电容充电。
故:双电源输出时,充电脉冲为50HZ,单电源输出则为25HZ。


这似乎不对吧?不用多解释,自己画个电路图想一下,电容充电脉冲明明就是100HZ,无论是单绕组单电源,还是双绕组正负双电源,明明都是100HZ,[s:18]
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发表于 2007-8-13 17:24 | 显示全部楼层
本地有句俗语:行运医生执手尾。[s:97]

执手尾成功次数累积......自然成为名医[s:14]
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发表于 2007-8-13 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 timon1980 于 2007-8-13 16:34 发表
这似乎不对吧?不用多解释,自己画个电路图想一下,电容充电脉冲明明就是100HZ,无论是单绕组单电源,还是双绕组正负双电源,明明都是100HZ,[s:18]...


刚检查了一下,是发现有问题,这里更正一下:电容充电脉冲确为100HZ

[ 本帖最后由 Y_Y 于 2007-8-13 17:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-13 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 lbg 于 2007-8-13 14:36 发表


你就是犯了外行充内行的错误!
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超级潜水员在偶的帖子里冒泡,感动ing........
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发表于 2007-8-13 19:06 | 显示全部楼层
一个外行来质疑一下风吹柳花兄的“回路”说,显得无知之处请原谅。

从墙插或者拖线插座到器材的这一段“末段”电线无疑是“回路”的一部分,但请问前端也能看成回路“另一段”的全部吗?从HI-FI器材的角度来看,挂在供点局电路上其他负载,是否可以看成一个并联在回路“另一段”的一个随时变化的电容(也许更复杂)?

此外,即便从供电局为你的单件器材拉一根专线,那前端那么长一段电线,串并了多少感容器材,我是不懂。请问各位专家是否能定性、定量,或者能否完全控制其影响?
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发表于 2007-8-13 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 yxiao 于 2007-8-13 19:06 发表
一个外行来质疑一下风吹柳花兄的“回路”说,显得无知之处请原谅。

从墙插或者拖线插座到器材的这一段“末段”电线无疑是“回路”的一部分,但请问前端也能看成回路“另一段”的全部吗?从HI-FI器材的角度来 ...


一条双线并行的电源线,无疑RCL都是存在的。但对什么样的频率、信号(包括220VAC)特点、电流和负载特性(脉动?猝发脉冲?较平滑的直流?50Hz交流?感性负载还是容性负载?.......)........RCL哪个在发生主要作用和影响,这才是问题的关键和核心,仅作纯感性的想象是毫无意义并会谬之千里的。

有一条2m的电源线,单线1.5平方,传输AC220V平均电流0.1~0.5A左右,有100Hz脉动特性的50Hz交流电流,还有一些较高频率的干扰(比如附近的可控硅设备、电焊等),还有很高频率的无线电干扰,比如手机、AM或SW广播等,如果你对这些信号形式有比较充分的了解,对这条2m长的电源线的RCL有一个比较接近的符合事实的具体的数值的了解,你就很容易明白LCR分别能起什么样的影响。

很多最初烧的朋友,他完全不了解什么RCL,那么其实也好,他不会去受一些伪科学的误导,全凭喜好,那倒是没错的。

最可悲的,是一些半懂不通的朋友,他们特别容易受到一些所谓宣称的“科学”或“高科技”“高技术含量”的诱惑和误导,这也是我花了不少力气在网上苦口婆心的心结所在。
一条电源线,电容有电容存在,这个电容有多大?pf级,这个pf级的电容能导致什么样的影响?你应该思考下,而不是不加思索的说(其实是听来的):就是这个电容,肯定有影响,而且作用很大................这就是我心痛的原因,也是我不愿意再把自己划入这一类“发烧友”的原因。
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发表于 2007-8-13 21:24 | 显示全部楼层
原帖由 yxiao 于 2007-8-13 19:06 发表
一个外行来质疑一下风吹柳花兄的“回路”说,显得无知之处请原谅。

从墙插或者拖线插座到器材的这一段“末段”电线无疑是“回路”的一部分,但请问前端也能看成回路“另一段”的全部吗?从HI-FI器材的角度来 ...


这会忙,你真想了解的话,我回头画一个大致的等效电路图你看一下就明白了。
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