从科学角度谈电源、信号线，没有玄学

激光鼠

原帖由 风吹柳花 于 2007-1-31 21:30 发表
如果一台设备，在换用不同的电源线时（当然电源线质量还能说得过去），会有明显的不同或差异，我只能怀疑机器的AC－DC变换实在不理想，要玩，我也只会去玩AC－DC。

当然，玩不了是另一回事————那就玩线吧。

风兄有没有可能专门开一个帖，让我们分享一下如何做一个理想的AC-DC？

Zippo-Zippo

交易区新帖推荐

好好学习天天向上．
正在学习中．．．．．．

风吹柳花

原帖由 激光鼠 于 2007-1-31 23:27 发表

风兄有没有可能专门开一个帖，让我们分享一下如何做一个理想的AC-DC？

原帖由 激光鼠 于 2007-1-29 11:34 发表
未经稳压的电源波动会有多大？
我们常用的整流电源输出电压空载时等于交流电压的峰值，是有效值的1.4倍。接上负载以后，一般认为是有效值的1.1-1.2倍，也就是有20％左右的波动。根据lynn在《我如何设计Amity放大器》一文内的介绍：“典型的晶体二极管的开关噪音频带在4-20K，它们往往在大容量电解电容的等效电感里和电源变压器次级分布电容里产生谐振。谐振的Q值是非常高的，通常在5-100之间。”，我们有理由相信，4K-20KHz的幅度是很高的，对于使用LM3886的功放来说，这个频率范围内电源抑制比仅50－65db，听感不好（主要是有高频毛刺感、大动态乱）也就是很能理解了。因此对于这类功放，提高电源的性能，降低电压波动将大大提高音质（当然退耦和良好接地走线也同样重要）。
...

正如你这段所言，问题在这里。不过也不完全是“我们有理由相信，4K-20KHz的幅度是很高的”这么听起来夸张，示波器你有的，这个频率段的纹波看起来不困难。

二极管的开关噪声无论如何是用电源线解决不了的。

一个工频变压器的频响你也知道，当然它即不可能完全隔绝输入端的高频噪声，也不可能传输瞬间的高频能量，....以为DC端取出的瞬间能量是依靠工频变压器传递的想法是不切实际的。

激光鼠

偶感觉自己比较笨：看了以后风兄的提示后还是不太明白。

posh

为何那么多HIFI都对电源线敏感，为什么厂家不弄到风兄所说的那类AC-DC,难道这些不敏感的AC-DC有利也有弊?

dracular

交易区新帖推荐

咸菜决对有用，电源线绝对有用。

坚持线材无用的可能有几个原因
1，银弹不够
2，听音环境恶劣，电源供应恶劣，如临电，电表不好，空气开关不好。电线是铝线，
3。器材不行，用假运放，流放大管。损耗极大的火牛。
4，买不到真线，不懂分别材质。
5。没玩过高素质成品箱，cd,功放。
不要以为ylj就应该便宜，一对mit带盒子的喇叭线开价2w
有人毫不犹豫拿下。
一对至高喇叭散线，每边紫色外皮散线两条，因灰色线已烂。js用两条紫线代替重新制作。
一边3。3米。线芯以24支单芯铜线绕着一支白色特福龙避振抗干扰芯，24芯线外皮teflon
另紫色总外皮也是特服龙，原来每六条紫色，灰色绞合在一起，外包透明teflon,但透明层已毁烂
6。6共花6800。 [s:98][s:98]
把窝挪到这里。跟大虾偷师。

violin

原帖由 激光鼠 于 2007-1-29 11:48 发表
整流电源是瞬间消耗大功率的一种设备。由于整流电源的特性造成只有在交流电压超过滤波电容电压的时候才对电容充电，而这个充电时间非常短暂，简单的估算可以看到一个好的整流电源（接负载与不接负载，电压波动小于 ...

这个数据挺精确的.[s:20]

violin

原帖由 激光鼠 于 2007-1-29 12:05 发表

因此如果按照功放的消耗功率来选择变压器，必然会导致需要变压器提供能量时，变压器却处于饱和状态，有心无力。 ...

这可不对.变压器磁心是否会磁饱和与负载电流几乎没关系.

violin

原帖由 激光鼠 于 2007-1-29 12:05 发表
大家可以用一个500W的取暖器接在功放电源线的插尾上，同时测量220V电压降低了多少。对于要求高的HiEnd级别功放，我认为可以用一个2000W的取暖器来测试。记住总的波动许可只有10％...

这个10%和你前面帖子提到的10%可不是指的同一个参数.别搞错了.
后面这个10％很容易搞定.

dracular

另外，变压器使用的漆包线也有讲究，一些JS为了降低成本或者赚黑心钱，用很细的漆包线绕制，直流内阻偏大。由于HiFi功放一般不会长时间满功率运行，这种偷工减料的变压器使用起来也不会出问题，但对音质的损害却是很大的。

用这种铁线牛会很火

scuec

把高价电源线的作用解释为高频响应好

（如果没有理解错，按楼主的意思应该是瞬间过大电流能力）

似乎非常牵强

scuec

原帖由 激光鼠 于 2007-2-1 08:28 发表
偶感觉自己比较笨：看了以后风兄的提示后还是不太明白。

风凶的意思应该是：

相对于器材内部电源模块AC－DC变换过程中的各种参数特性（如频率响应、滤波效果、电流持续能力），电源线（可视为一个无源滤波器）的作用几乎可以忽略[s:15]

如果是这个意思，和我观点一致

[ 本帖最后由 scuec 于 2007-2-4 19:31 编辑 ]

dracular

贵价电源线，我比较嵩拜xlo
繼XLO採用嶄新電源傳送技術(Power Transmission Technology)生產Unlimited Edition UE-10發燒級電源線及Signature 2 Type S2/10 高級電源線的成功例證，廠方把有關技術完善化並生產Limited Edition LE-10 頂級10+ AWG線號電源線。它全人手製造並採用不同導體、全鐵弗龍 (Teflon) 絕緣材料及專業級NEMA males插頭制線，它的表現遠超當今現存任何一條發燒級電源線！

dracular

一个工频变压器的频响你也知道，当然它即不可能完全隔绝输入端的高频噪声，也不可能传输瞬间的高频能量，....以为DC端取出的瞬间能量是依靠工频变压器传递的想法是不切实际的。
漫谈
火牛

　　各式各样的音响器材大部份都需要用电，要用电的一般叫有源器材，有些无需用电的，如扬声器等，叫无源器材。在有源器材中，除了小部份使用干电池供电的之外，其他的一般都接到市电上去，这些器材便需要电源变压器，也是我们俗称"火牛"的东西了。
　　今天几乎所有HiEnd器材都使用了环型电源变压器（也叫环牛）而其他较平直的机种，则依然使用传统的方型电源变压器（也叫方牛）。由于方牛的铁芯是由E形和I形矽钢片�蘸铣傻模�故方牛又叫EI牛。HiEnd器材大量使用环牛还是最近十多年的事。一般经验告诉我们，环牛的高频响应较佳，另外相同重量的环牛，它的功率和动态余量还比方牛高，环牛一般造价较高，消费者会感觉它较矜贵，故HiEnd机用环牛便变得理所当然了。其实从技术角度看，环牛比方牛优胜的，恐怕是它的漏磁量远远比方牛低，于是机內的布线可以变得更容易灵活了。
　　但近年有研究发现环牛本身原来有潜在的弱点，对声音好坏而言，人们需要重新为环牛和方牛的论争重新思考了。
　　在深入研究两者优劣前，我们先看看他们的构造。先说方牛，它的线圈是绕在一个方型的骨架上，绕制非常容易，如果使用特殊的机器，一次过可以同时绕制很多个，故此它的造价较廉宜。线圈绕好后，便把矽钢片有次序地�战�去。第一次先放E形的矽钢片E和I合起来成了一个日字型，第二次掉转方向，先放I形矽钢片，这样I和E合起来也是一个日字，这样梅花间竹地起来直至线圈骨架的中空位置填满了就可以。
　　环牛的构造就大不相同了，首先我们需要把长长的条形的矽钢片卷制成环型，当卷到需要的厚度（即达到所需的截面面积）就要把它放进炉子里加热来使它定形。定形之后就成了一个环型的铁芯，跟是铺上绝缘薄膜，然后漆皮线要穿过铁芯的中央孔绕在环上，这样的制作，需要特殊的机器，而且每次只能绕一个环牛，所以环牛的造价就贵得多了。
　　至于把火牛固定在底板上，环牛就非常简单了，只要在环牛上下各放一软片，再在中心位置以一镙栓加上一个像大型"戒指"（washer）状的压片，穿过底盘，加上丝帽，便可固定。而方牛则有臥式和立式两种固定方法。一般胆机都用臥式，方法是把紧紧铁芯的四颗镙栓加长，穿过底盘再加丝帽。而其他的多采用立式的，是在方牛外加上有脚的外罩，再用螺丝把外罩的脚位固定到底盘上去。
　　既然环牛在很多方面都比方牛优胜，那么有人便想到把它用作胆机的输出牛，不是会更好吗？可是造出来的效果却卻很令人失望，从测试报告中看，环型输出牛高频响应很高，效率也很高，但在听感上，却奇奇怪怪，形象点来说是胆机换上环型输出牛后便变了石机声。这种尝试很快便完结，再沒有多少人试了。但是不是环牛真的不能做输出牛呢？答案是钱作怪。经过特別设计和处理，环牛可以成为最好的输出牛，只是成本可能是方牛的几十倍。
　　近来的研究发现了什么环牛的弱点呢？这要先看看我们使用的市电的特性。在香港和中国，供电都是220V，但从理论上说，这220V是RMS值，换言之它的最高正峰值和负峰值分別为220V×1.414=311V。这只是一个理想值，但在现实生活，由于市电受到各种工业器材的污染，充满各式的突峰（spikes），电源的正负对称往往给破坏，出现直流漂移（DCoffset），举例说，如果出现10V的直流漂移，正峰值是321V，负峰值是301V，这样供电的两端虽然仍维持220VRMS的交流电，但同时出现10V的直流。这种直流漂移可以是瞬间的，也可以是断续的和持续的。更可怖的是这种交流两端的不规则不对称性并沒有什么简单的对策，而直流漂移的幅度，可以是几伏，也可以是几十伏。
　　方才说的直流漂移，正正是环牛的死穴。原来环牛的铁芯，本身是一个完整的环形磁路，故它的效率较高，可是这个铁芯基本上是沒有空气缝隙的，问题就出来了，当线圈出现直流时，铁芯由于高效而急速磁化，出现磁滞现象。当出现磁滞时，火牛的效率会急速下降。另外，由于环牛的铁芯是与外面绝缘的，铁芯感应到的电荷便沒有途径消减了。当遇到这种情况时，（其实在都市里，这情况是很普遍的）用环牛的机器声音会明显劣化。有时环牛甚至人产生鸣叫的现象。
　　而方牛呢？情况恰恰相反，它的弱点是效率较低，频应较窄，但正是这点，它对直流漂移有很强的免疫能力。原来方牛的铁芯每一片都由一块E和一块I合成，本身沒有完整的磁路，这正是它效率低的原因，但它正因为每片E和I矽钢片都有空气间隙，钢片不可能过度磁化，因此不容易产生磁滞现象，这样这空气间隙就成了一个磁滞的安全阀。所以一点直流漂移根本不会对方牛有什么影响。资深一点的发烧友都会知道，单端式的胆机用的输出牛是有大量直流通过的，这种牛的铁芯，并非把EI矽钢片梅花间竹地起来，而是一边是整组E片，另一边是整组I片。
　　而且通过特殊的绕制方法，譬如双线并绕、反接、交叉等等，方牛是可以做到比环牛高20-30dB的噪音排斥力。这可不得了，因为20dB，就是原噪音的一百分之一，而30dB就是一千分之一了。
　　那么，先前说的超级环牛又是怎样造出来的呢？道理很简单，只是在铁芯上加上间隙和把铁芯用引线接通带出，然后接到机壳上，导出感应电荷。这可以说是知易行难，要把环牛铁芯上一度0.02"的间隙，这相当于一张纸的厚度，目前只有激光才做到。就是做到，环牛的效率也降低了，重量的优点也不存在，这种做法是否值得，那就见仁见智了。

漫谈
火牛 贴自台湾因音响论坛

dracular

当我们选用箭猪音响专用牛（铁心结构为超级牛）
再配用发烧电源线有点类似大电解并上优质薄膜电容。