从科学角度谈电源、信号线，没有玄学

nadesico

顶鼠标。。。。

xkc3630

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有好的测试样本的话可找我一起玩下,我今天去大连工厂.在那里呆一个星期.可借助一下工厂的设备研究下.[s:30]

Ep-71

不错.
好帖值得看.
顶一下.

ele-tube

好贴！！！

风吹柳花

原帖由 激光鼠 于 2007-1-29 13:05 发表
供电环节总的直流电阻只是一方面，即使我们用了很粗的电缆做电源线，还是会发现高价电源线效果会更好，这时候导线电阻大小就不能解释这个现象了。于是不少人认为是玄学，不相信高价电源线有用。但我认为事情远不止 ...

不能同意。

这无法解释换用一小段电源线会改善听感的说法————此段电源线之前有更长的普通输电线，在电流回路里是串联的。

我这里有无数的高频特性足够好的线，用做电源线并无可闻的变化————事实上用越不理想的导线越有可闻的变化————比如串上一节小电感。

AC—DC电源变换越理想越不受外界（包括电源线）影响，这是逻辑和事实上都成立并经验证的。

leisure

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原帖由 激光鼠 于 2007-1-30 08:36 发表

后级的输入信号幅度最大，电源噪声影响与音源和前级相比是最小的。而后级消耗功率最大，一般不采用稳压电源，因此我觉得后级供电的改善应注重降低电源阻抗，提高供电能力。这要比加隔离变压器和滤波器效果好。你 ...

以我的经验，漏电/空气开关是影响重播音乐中的高频的罪魁祸首，电源线的粗细倒是其次。

激光鼠

原帖由 风吹柳花 于 2007-1-30 23:22 发表
不能同意。

这无法解释换用一小段电源线会改善听感的说法————此段电源线之前有更长的普通输电线，在电流回路里是串联的。

我这里有无数的高频特性足够好的线，用做电源线并无可闻的变化————事实上用越不理想的导线越有可闻的变化————比如串上一节小电感。

AC—DC电源变换越理想越不受外界（包括电源线）影响，这是逻辑和事实上都成立并经验证的。

电源线只是影响声音诸多因素中的一个，如果按对声音影响程度排名的话，我相信电源线也绝对不会排在第一位。在其它环节没做好的时候，听不出电源线的变化是必然的。一个几百元的台式音响能听出电源线的变化才怪！
而你说的“用越不理想的导线越有可闻的变化————比如串上一节小电感。”，实际上等于扩大了电源线的影响，超越了其它因素变得突出，这也很正常。

前面说过供电部分有2个重点：直流电阻和高频特性。
很多人对电源线的否定都是说“此段电源线之前有更长的普通输电线，在电流回路里是串联的”，认为那么长的线不换掉换机器前面短短一段有什么用？
先纠正一下：不是换掉机器前面短短的一段线，而是换掉家里面所有劣质电线、插座、开关。
大家去看看输电线都是什么样的吧。就拿我家来说，进户线很粗，空气开关的电流是63A的（26楼有照片），变压器就在我们大楼楼下，通过比进户线更粗的电线送到楼层再分配到各户，供电局把事情做得很到位，没有偷工减料。再看看普通人家家里面都用些什么，墙上的插座几块钱一个，拖线板（万用插座）10－40元，里面的铜皮薄如纸，甚至是镀镍的铁皮，鸡线有0.75平方已经算是客气的了。这些偷工减料的东西，怎么能跟输电线路比？怎么能拿来HiFi？
对换线有异议的人不妨用我的“2000W取暖器大法”来测试比较一下，一次是在功放电源线插尾处测，另一次在你家配电箱的电源入户处测，看看电压波动有多大？两者差别有多大？如果差距极小而且波动也很小，那么恭喜你，你可以继续坚持你的换线无用观点。如果插尾处波动大，入户处波动小，那么赶紧换掉家里的劣质电线、插座、鸡线，直到差别很小为止，并投奔换线有用党。如果入户处波动就很大，那么你尽可以大骂供电局不是东西，然后考虑购买机内稳压供电的功放或者采用具有很高电源抑制比电路的功放，前级和音源也应该是全部稳压供电的。

至于高频问题，我目前不清楚整个供电环节的各个部份是怎么样影响高频特性的，没看到有相关资料，但直觉告诉我，可能是电源线的线间电容与变压器初级电感、寄生电容等等一起综合作用的结果。你说的高频特性好的线我估计是同轴电缆之类传信号用的，线间电容很小，用作电源线可能不对路。也可能是你的系统还不够。。。。

[ 本帖最后由 激光鼠 于 2007-1-31 10:14 编辑 ]

xkc3630

原帖由 激光鼠 于 2007-1-31 08:53 发表


电源线只是影响声音诸多因素中的一个，如果按对声音影响程度排名的话，我相信电源线也绝对不会排在第一位。在其它环节没做好的时候，听不出电源线的变化是必然的。一个几百元的台式音响能听出电源线的变化才怪 ...

“对换线有异议的人不妨用我的“2000W取暖器大法”来测试比较一下，一次是在功放电源线插尾处测，另一次在你家配电箱的电源入户处测，看看电压波动有多大？两者差别有多大？”

家里不久前买了一个暖风机，正好可以试验下，请问DX曾经录得的最大波动是多大啊，现在电压波动又有多大呢，波动大说明什么是否供电不足啊，暖风机为什么会导致电压波动呢，是发热丝发热吗，发热丝开始加热和加热几分钟后的情况可能不一样，几分钟发热丝恒定后电压仍会波动吧[s:31]

激光鼠

2000W的取暖器工作电流有9A多，这个功率也跟一般功放开大声时的需要电源提供的瞬时功率差不多。这个电流会在线路电阻上形成压降，电阻越大电压降低越多（波动越大），声音也就越差。我用900W的取暖器试过家里的万用插座处，接取暖器电压下降1％不到，可推测2000W时电压下降2％左右，不算好的（偶的线路、插座都没有改造过）。

xkc3630

原帖由 激光鼠 于 2007-1-31 19:48 发表
2000W的取暖器工作电流有9A多，这个功率也跟一般功放开大声时的需要电源提供的瞬时功率差不多。这个电流会在线路电阻上形成压降，电阻越大电压降低越多（波动越大），声音也就越差。我用900W的取暖器试过家里的万 ...

下降的2%也就是电线吃了约4伏的电压，如何影响音质的呢。P等于U乘I  ，电线消耗的功率有4V乘9A等于36瓦，不知有没有算错呢，36瓦的功率损失去那里了，如发热的话电线应该还是比较热的[s:31]

xkc3630

原帖由 激光鼠 于 2007-1-31 19:48 发表
2000W的取暖器工作电流有9A多，这个功率也跟一般功放开大声时的需要电源提供的瞬时功率差不多。这个电流会在线路电阻上形成压降，电阻越大电压降低越多（波动越大），声音也就越差。我用900W的取暖器试过家里的万 ...

“2000W的取暖器工作电流有9A多，这个功率也跟一般功放开大声时的需要电源提供的瞬时功率差不多”

请问激光鼠兄录得的功放电源提供的最大电流大约是多大呢，我没记错的话，功放电源的最大电流不会很大啊，在3A以下吧。没记错的话甚至在1A以下（220V）我初中时测过下的，也许可能记错了。

激光鼠

36瓦功率消耗在长长的供电线路上，一般不会热的。但如果有个地方接触不好，如插座很烂，接触电阻大，压降大部分集中在此，不用36瓦就能烧掉插座的（相信大家经常看得到）。

xkc3630

原帖由 激光鼠 于 2007-1-31 20:29 发表
36瓦功率消耗在长长的供电线路上，一般不会热的。但如果有个地方接触不好，如插座很烂，接触电阻大，压降大部分集中在此，不用36瓦就能烧掉插座的（相信大家经常看得到）。

是指电容产生的瞬间大电流产生的火花容易损坏插座吧。就像笔记本几十瓦的小电源插入插座都有火花。大一些的电源火花就更大了。[s:30]

xkc3630

有一个方法可以烧坏插座，用万用表的测插座两端电压，本来应该用电压档的，试下将万用表打去电流档再测一下，包烧糊插座。用万用表电流档时即是将插座两断短路，短路的大电流产生猛烈的电火花，使插座好象烧了焊一样损坏。万用表好点的话应该不会损坏的。没什么事千万不要试。[s:97]

风吹柳花

如果一台设备，在换用不同的电源线时（当然电源线质量还能说得过去），会有明显的不同或差异，我只能怀疑机器的AC－DC变换实在不理想，要玩，我也只会去玩AC－DC。

当然，玩不了是另一回事————那就玩线吧。