从科学角度谈电源、信号线，没有玄学

风吹柳花

原帖由 激光鼠 于 2007-8-13 14:09 发表
没想到这个帖子这几天这么热闹！
总结一下我对好的电源线的理解：
1：电阻要小
2：屏蔽要好

非常同意。深入作些思考，就会更加接近实质。[s:21]

Y_Y

交易区新帖推荐

原帖由 风吹柳花 于 2007-8-13 21:26 发表
总结一下我对好的电源线的理解：
1：电阻要小
2：屏蔽要好

非常同意。深入作些思考，就会更加接近实质。

1、电阻要小：电源线能有多大的电阻？用电桥就可以非常简单的测出。

个人认为：只要是一条合格的电源线，电阻就从来不是问题。

２、屏蔽要好：如果电源线屏蔽做好了，就能起到大的作用，很难想像在电源线之前那无比长的导线就不需要屏蔽了。


漏掉的一条恰恰是最重要的东东：接触要好。

abob

原帖由 Y_Y 于 2007-8-14 00:22 发表


1、电阻要小：电源线能有多大的电阻？用电桥就可以非常简单的测出。

个人认为：只要是一条合格的电源线，电阻就从来不是问题。

２、屏蔽要好：如果电源线屏蔽做好了，就能起到大的作用，很难想像在电源线之前那无比长的导线就不需要屏蔽了。


漏掉的一条恰恰是最重要的东东：接触要好。

这个说得好！
为什么有时候电源线貌似很灵？
其实是（很多情况下）插头触点已有些氧化了，
换条线（插头），通常触点不一样，插头的弹性也好，接触性能会有明显改善（如果常用小电炉烧水什么的就容易明白这个理）
然后就被人忽悠成功了，呵呵
[s:14]

farsight

这个“接触要好”可以归类到“电阻要小”的要求里。不得不承认，好线的作工确实不错，在保证良好接触方面会有好处。不过不值那个天价，除非把线当首饰看待。

风吹柳花

原帖由 Y_Y 于 2007-8-14 00:22 发表


1、电阻要小：电源线能有多大的电阻？用电桥就可以非常简单的测出。

个人认为：只要是一条合格的电源线，电阻就从来不是问题。

２、屏蔽要好：如果电源线屏蔽做好了，就能起到大的作用，很难想像在电源线之前那无比长的导线就不需要屏蔽了。

呵呵，第一条以及你补充的一条，都没问题，其实它们是一致的。

第二条稍微解释下：这在一些朋友不容易理解，仅仅在于他们没有发现过屏蔽或高频干扰的影响。
我有时会在微波暗室里工作，就是如同消音室那样与外界隔绝而且能吸收内部的漫反射的房间，不同就是一个对音频有效，一个对微波有效。
微波暗室里手机是打不通的，所以我们在里面工作的时候，不用内线电话是找不到我们的，所以有时候就会误事。后来有一位同事在去配电柜关电源时，手机却突然响了一下，很奇怪，就掏出手机来看，发现有一格信号，试着通话，离配电柜越近，通话质量越好，于是后来，我们经常把手机放在配电柜上面，有电话过来照响，有时虽然通不好话，但来电号码是看得见的。

结合我们在一些地方看到的手机无源补盲天线，其实那一节穿墙或穿机壳的电源线也是差不多的道理。有一点要特别注意，对机壳而言，如果电源插座不是带有电磁干扰滤波器的话，那么从外面延伸到机内的一节，就像一节天线一样，高频信号不一定能通过变压器或整流滤波网络，但在机内空间会更多地引入外间的一些电磁干扰。

为什么电源线以前的那么长的线就不影响了呢？不是不影响，而是程度问题。对高频而言，一两米长的线就是足够的长线了，高频在这样的线上传输，不仅阻抗是适配的，长线就更加是一段电感的作用了。

FM调谐器收不到台，我们只要给它接上几十公分的一段外界天线就可以了，你再接续上一段10米长的普通电线，你看看信号强度能改善多少你就什么都明白了。

风吹柳花

交易区新帖推荐

原帖由 farsight 于 2007-8-14 01:26 发表
这个“接触要好”可以归类到“电阻要小”的要求里。不得不承认，好线的作工确实不错，在保证良好接触方面会有好处。不过不值那个天价，除非把线当首饰看待。

完全同意。首饰可以满足贵妇们的需求，包括虚荣心。[s:14]

jupeter

越看越痛快!心里想说的都被楼上几位说透了,恕我手拙言拙.
电源初级所连接的电源线,插座,包括输电线等等(假如非要考虑那么宽的范围),对机内的影响都可以看作是一个交流复合阻抗,这个阻抗本身就是建立在很低的纯阻抗基础上,应该小于1欧数量级(合格的电源线),该阻抗映射到机内,通过10:1左右的变比,估计小于0.01欧,这样的交流阻抗与机内的次级线圈的阻抗以及整流二极管的等效阻抗相比,又有多少的功效呢?还有,如果说普通的电源线能感应一定程度的高频杂散干扰信号,这个信号应该是共模的,通过机器电源入口的共模差摸滤波电容就已经滤除了,我们知道只有差摸的信号才能通过变压器窜入次级,可以说,所谓电源线的屏蔽要求的并不十分严格,至于所谓的防震网,更是无稽之谈,试想,即使震动,也是几根电源线同时震,产生的共模信号能进入机器的内部吗?如果非要追求到导线晶格的层次,那我预计下一步玄学电源线的所谓发展方向,在加粗,加纯,屏蔽,防震之后,还要增加散热,因为通电就会起热,起热就会改变铜晶体的导电性能,所以,玄学发烧线必须增加散热,散热的方式可以考虑增加全线长的散热片,铝质的当然不能考虑,自然是7N的无氧铜甚至纯银,散热方式分自然对流和强制风冷甚至油浸,,呵呵,他们又有的玩了,想要速度快?用风冷线,怕声音干??换油浸线啊,声音肯定油润细腻,,,,,,,[s:97]

[ 本帖最后由 jupeter 于 2007-8-14 17:32 编辑 ]

风吹柳花

原帖由 jupeter 于 2007-8-14 08:50 发表
越看越痛快!心里想说的都被楼上几位说透了,恕我手拙言拙.
电源初级所连接的电源线,插座,包括输电线等等(假如非要考虑那么宽的范围),对机内的影响都可以看作是一个交流复合阻抗,这个阻抗本身就是建立在很低的纯 ... 可以说,所谓电源线的屏蔽要求的并不十分严格.............

赞同。猪皮特兄用了很多术语，说得到位，有点理论基础的朋友更能深入地理解些。
我自己家里用的电源线没有一根是带屏蔽的，因为电磁环境不算复杂。但如果在我单位试的话，还是可以感觉出带屏蔽的一些好处的，更当然，这电源线屏蔽的效果，的确还不如一只几十元的电磁干扰滤波器。

yxiao

原帖由 风吹柳花 于 2007-8-13 21:24 发表


这会忙，你真想了解的话，我回头画一个大致的等效电路图你看一下就明白了。

“砖头”若能换来璞玉当然好啦[s:20] [s:20]

风吹柳花

原帖由 yxiao 于 2007-8-14 11:55 发表

“砖头”若能换来璞玉当然好啦  

hehe,就来。

风吹柳花

对于稍高频率的信号（或说干扰），输电线都可认为是高阻系，传输过程中的感抗是主要部分。否则为什么供电频率都是50或60Hz或者直接是直流呢。载波电话传不远，也是这个道理。

400Hz也是有的，航空或坦克里常用，为的是变压器可以做得比较小。

串联电阻是有的，但不会太大，否则供电局和电厂不知道跟谁收电费了。你家220V基本还是稳定的可以说明这点。

并联电容也是有的，如果这个电容足够大，那就好了，不仅功率因素可以提高，而且高频干扰一并可以短路掉，50Hz可以更纯净。问题是你看见架空线，线与线直接有多大的距离吗？电容量与两导体（极间）的距离成什么关系啊，大概中学物理就提到过吧............

所以，单纯说电容、电感、电阻，都是没有意义的，几乎现在任何一个元件都会同时呈现RCL来，问题是在什么情况下，哪个占主导位置，是主要矛盾。

jupeter

单纯说电容、电感、电阻，都是没有意义的，几乎现在任何一个元件都会同时呈现RCL来，问题是在什么情况下，哪个占主导位置，是主要矛盾。
这就是问题的关键,对于玄吹派,不要以为提出个名词就可以服人,关键是这种效应在电路所处的状态能起到多大的作用,能不能被人耳察觉??
我始终认为,即使所谓的金耳朵,在盲听的情况下,也不可能听出来电源线的材质,是1欧的还是2欧的,是铁丝还是铝丝还是铜丝,是普通保险丝还是镀银保险丝!(自换自听,自娱自乐者除外).[s:89]

yxiao

原帖由 风吹柳花 于 2007-8-14 12:32 发表


hehe,就来。

谢谢，那是不是说回路说就不成立了呢，A部分某点的电流与B部分某点的电流可能完全不同，或者说优质（当然也可能仅仅只是优价）电源线用在任何位置作用都是一样的，这一论点就不能成立？呵呵。

yxiao

另外，大家关于优质电源线屏蔽和低电阻的要求这两点令我这个外行比较信服，尤其屏蔽这一条，和我的猜想差不多。但单凭这两条是不是不足以解释不同的电源线之间存在如此巨大的风格（先不说品质）差异呢？

理论上是否存在其他影响的可能，譬如有没有通过 B 部分的感容属性其到一个“滤波”、或者“整形”、或者其他作用的可能性呢？

[ 本帖最后由 yxiao 于 2007-8-14 22:03 编辑 ]

jupeter

根据以上同志们的分析,不可能![s:97]