从科学角度谈电源、信号线，没有玄学

风吹柳花

原帖由 激光鼠 于 2007-8-9 16:19 发表
.................这样来看就能理解为什么好的电源线也要绞合、屏蔽了。也能解释为什么更换器材边上短短的一段电源线而不是所有供电线路就能提高音质，因为电磁辐射强度随距离拉大而衰减，更换离器材最近的一段效果最好。 ...

不说更广泛的也不说更具体的，单就你这点上的认识，就是一个由偏信导致的探究，经过分析和思考，发现事实并不完全如此，进而逐渐转变为一种相对平和的理性认识过程。

电源线屏蔽的必要性和实践可证明性我是完全赞同的，一节电源线在某些情况下就像一节改善手机盲区的无源双向辐射天线，这种高频的干扰和传输并不完全依赖变压器的通过特性，而是一种空间的电磁干扰和影响。

我们的设备里有一项专门而严格的指标，就是“电磁兼容性”，就是说你不干扰人家也不受人家干扰的能力。

风吹柳花

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如果一根所谓高级电源线的主要功能在于屏蔽，那么就又有点疑问了。微波同轴电缆的外导体，甚至就算是波导，似乎也不见得贵过那些莫名其妙的电源线。

我前面提到的可以随便用电源线的矢量网络分析仪，这类仪器的电源插座多数是直接带有电磁干扰滤波器的，这个我曾有专门帖子说过，那价格是不是对于“发烧友”来说实在太不够信心太不屑一顾了，呵呵，这就是一个再明显不过的心理和心态问题，没有认识，所以疑虑担心。

胡思

热闹。
个人认为，电磁兼容性越好声音就越好。包括趋肤效应、滤波、退偶、信号完整性、回路面积小...等等。

Faithfully

原帖由 风吹柳花 于 2007-8-10 21:46 发表


不客气的说，这位老兄是很典型的似懂非懂的一类。

我不否认变压器本身就是阻抗变换元件，但这个阻抗变化元件还是个有巨大的迟滞和惯性特性的容抗性元件，电源线的等效电容老兄能告诉我大致多大？通过变 ...

我是否真懂还是假懂并不重要,关键是能把问题说清楚就好,老兄你一惯说话居高临下可"阻抗变化元件"(我想应该叫"变换"吧,又于是我不懂所以我也搞不清楚)的"迟滞"和惯性特性"指的是什么量?是Φ或V还是I,为何说得不清不楚呢?这些在没搞清楚之前没能回答你的问题。

Faithfully

原帖由 风吹柳花 于 2007-8-10 21:46 发表


不客气的说，这位老兄是很典型的似懂非懂的一类。

我不否认变压器本身就是阻抗变换元件，但这个阻抗变化元件还是个有巨大的迟滞和惯性特性的容抗性元件，电源线的等效电容老兄能告诉我大致多大？通过变通过变压器变化折合后再通过整流桥再并联到几万u的大电容＋若干几u0.几u的电容上，呵呵，你不会就为了告诉我几千上万的电源线居然还不如就并个把个小电容试试吧....

对不起,还得再问清楚,你对DIY烧友的大电容上并小电容(这一点连厂家都这么做)是如何理解的呢?能告诉我吗?

风吹柳花

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原帖由 Faithfully 于 2007-8-11 00:15 发表

我是否真懂还是假懂并不重要,关键是能把问题说清楚就好,老兄你一惯说话居高临下可"阻抗变化元件"(我想应该叫"变换"吧,又于是我不懂所以我也搞不清楚)的"迟滞"和惯性特性" ...

我首先要抱歉，连续大错字，因为在一心二用。

严格说的确是阻抗变换而不是阻抗变化，用拼音偷懒的缘故。

再有，应该是磁滞，而不是迟滞，抱歉，我国语发音不够标准，江浙沪一带人开国语时经常会夸张到把不翘舌的音发成翘舌音，拼音输入很容易暴露这个问题。

惯性元件，电容电感都是惯性元件。

我想我这次解释应该比较清楚了。

ruark

原帖由 激光鼠 于 2007-1-29 23:09 发表
偶从来没玩过胆机，只知道人人都说胆机声音特别好听。偶今天也来凑凑热闹聊聊胆机，前几天还报名参加坛子里的那个胆机组装比赛，不知道有没有机会操练一把。
在偶看来，胆机与石机最大的不同就在于1：很高的供 ...

胆机胆机一定要靠胆开声的,好胆跟差胆声音都分别很大的,对比过就知了,线路简单零件大声音厚实量感足,零件越大声音越饱满通透最好是油浸电容,胆是有灯丝的晶体管是无灯丝的不用试了.
现代贵线是为晶体管服务的,晶体管声音瘦不饱满量感不足,所以贵价线材造假把高频压下去感觉声音厚实了其实听少了高频得不偿失,胆机量感大声音厚实用纯铜的西电线高频很放,声音很放很通透这一点晶体管难以达到的.
西电的提炼技术和退火技是很高的,到现在还是模仿的标准,线材无什么特别,只要铜的纯度够和提炼退火的好就行了,
电源越直接越好,最好是专线连电表都不要就好了.
大家不要迷信贵价线材而且大部分是冒牌假线,铜的纯度可想而知暴利,音响现在都已国产化了.

[ 本帖最后由 ruark 于 2007-8-11 01:28 编辑 ]

ruark

原帖由 Faithfully 于 2007-8-11 00:31 发表

对不起,还得再问清楚,你对DIY烧友的大电容上并小电容(这一点连厂家都这么做)是如何理解的呢?能告诉我吗?

他们说是提升高频这样做是不正确的失平衡,最好用一个准确参数的电容,线路参数一般不能改的,改了就难以达到平衡,零件的素质最关建.

风吹柳花

原帖由 Faithfully 于 2007-8-11 00:31 发表

对不起,还得再问清楚,你对DIY烧友的大电容上并小电容(这一点连厂家都这么做)是如何理解的呢?能告诉我吗?

首先，我反对这种在语调和情感上将“DIY烧友”凌驾于厂家之上的感觉，划分派别的话，我自己这里绝对是改造或自制的东西多过买来像菩萨一样贡起来的东西，但并不说明我的技术理论都高于厂家或专业人士，对于他们，并不是他们不知道用，而是迫于多种原因的折中。

其次才是技术或理论上的。大电解我不仅用过，还爆过，更加拆过，它们大都是以长条状的（物理结构上，很长很长）电容卷曲并浸润在某种电解液之中。事实上这样物理结构上这种长条状电容卷曲而成的大电容的串联电感是相当大的，用在直流或低频状态下当然无大碍，但在较高频率下，电感的影响就显现出来，表现为高频状态下内阻（感抗）增大，所以并上感抗成份较小的小电容，以改善高频状态下电容的滤波、去耦、或通过特性。

除此以外，实际的电容工作环境中无可避免地会出现RC、LC谐振状态，在我们需要利用或不需要这种谐振状态时，都可以依靠合理的并联若干特殊容量的小电容来获得希望获得的效果。

不好意思，我还在一心二用，简单作答，不知能及格否。

风吹柳花

原帖由 ruark 于 2007-8-11 01:26 发表

他们说是提升高频这样做是不正确的失平衡,最好用一个准确参数的电容,线路参数一般不能改的,改了就难以达到平衡,零件的素质最关建.

1.如果元器件都是理想态的话，当然就没这个必要。

2.“他们”的说法也似乎玄乎和吹毛求疵，哪那么夸张呢，10000的电容并个1u的再并个0.1的，你觉得单纯就容量上，有值得关心的可闻的变化吗？声音的变化不是这个表明上的容量变化带来的。

3.线路不是绝对的，只有更好，没有最好。

ruark

原帖由 风吹柳花 于 2007-8-11 01:33 发表


1.如果元器件都是理想态的话，当然就没这个必要。

2.“他们”的说法也似乎玄乎和吹毛求疵，哪那么夸张呢，10000的电容并个1u的再并个0.1的，你觉得单纯就容量上，有值得关心的可闻的变化吗？声音的变化 ...

小电容的电流比大电容的电流快所以会有一点点变化的,线路是会有提升但一定要在平衡的基础上,试过改参数都是失平衡的,这还要看功底了.

ruark

3.线路不是绝对的，只有更好，没有最好。[s:20]
能超越的高手也.

风吹柳花

原帖由 Faithfully 于 2007-8-11 00:15 发表

我是否真懂还是假懂并不重要,关键是能把问题说清楚就好,老兄你一惯说话居高临下可"阻抗变化元件"(我想应该叫"变换"吧,又于是我不懂所以我也搞不清楚)的"迟滞"和惯性特性" ...

才注意到这几个字，呵呵，要说明下，有原因的。

这个原因并不在网上，而是在最近几年的工作遭遇中。我们单位早就不招本科生了，来的都是硕士和博士。这些精英人才都更加喜爱计算机或数字电路，他们似乎只对明确的0或1才敏感，也许是多年的考试题目都只需要作出0或1的判断就可以，他们实在是太习惯了。

他们大都不屑于模拟电路，我同样也很汗于他们对模拟概念的认识，所以对他们说话就故意（后来是习惯了）居高临下，为他们好，要知难而退，不敏感没信心的趁早改行，你搞数字电路一年就可以独立工作，你搞模拟跟我后面三年出不了头，我还得跟着揩屁股，大家都累，所以你们还是掂量下何去何从好。

能留下继续的，我就心平气和，他们自然也不会觉得我居高临下了。

不好意思，如果你觉得我说话是一贯居高临下的话，您至少也是我们单位里许多硕士博士那般量级的了，失敬失敬！

Ep-71

原帖由 ruark 于 2007-8-11 01:08 发表

胆机胆机一定要靠胆开声的,好胆跟差胆声音都分别很大的,对比过就知了,线路简单零件大声音厚实量感足,零件越大声音越饱满通透最好是油浸电容,胆是有灯丝的晶体管是无灯丝的不用试了.
现代贵线是为晶体管服务的 ...

r 師父 [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:97]

风吹柳花

原帖由 Faithfully 于 2007-8-10 11:59 发表

又于电源线有不同的等效电容这个电容就改变了放大电路的幅频特性,使人觉得音色变了,遗憾的是这个变化会遂着整流后滤波电路采取三阶或四阶(或开关电源)而失去作用,这也正是提不同意见人的依据。
所以大家在谈电源线是否有作用时不要忽略一个条件,那就是在什么电源系统上。 ...

呵呵，偶一贯不够认真，仔细看一遍才看到这句。兰字我是赞同的，对！

但为什么要“遗憾”呢？本该如此的，不如此倒是不对了，为什么要遗憾？

那叫削足适履。我就亲身遇见过一“发烧友”将一台好端端的功放改造得开个日光灯也会在喇叭里噼啪一阵的反映出来，美其名曰：敏感.........笑死！还别说，此后还真是换了电源线就听出变化了。[s:14]