大家听古典音乐和流行音乐的时间多？

wagner01

原帖由 昌黎 于 2006-4-27 11:13 发表



几个帖子质量都颇高，赞一个！！！
只担心有人没看明白或不愿意看明白。
希望多看到老兄的帖子。论坛需要这样的帖子，这样大家才能相互提高。[s:15][s:15][s:15]

担不起君的谬赞:大家相互学习,促进,提高吧!
我希望我们都可以把辩论建立在对论理,论据的充分展示上.而不是空有词汇,不见信息.辩论的过程也就是对一个命题证实或者证伪的过程.真的不想把时间浪费在象前面中途那一段没有命题,没有中心思想的无谓口舌之争上(这里面也有我个人素养的问题).实在不行,不妨就说"就想聊聊天".那也成,姑且也算是一个命题吧!:))

yulihua

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原帖由 alalal 于 2006-4-25 23:20 发表
听古典音乐的人士比听流行音乐的人士层次高?文化层次指的是哪种文化,是中国传统文化还是西方文化或是非洲文化?

不是听古典音乐的人士比听流行音乐的人士层次高，而是欣赏西古典需要一定文化素养，并没有说有一定文化素养的人一定要喜欢西古典，更没说不喜欢西古典的没有文化。这只是个人爱好问题。
你自己不喜欢是你的自由，但不能否认别人喜欢，更不能推断那是附庸风雅，附庸风雅坚持不了几天的，更没必要花大价钱受洋罪。

alalal

原帖由 yulihua 于 2006-4-27 13:43 发表

不是听古典音乐的人士比听流行音乐的人士层次高，而是欣赏西古典需要一定文化素养，并没有说有一定文化素养的人一定要喜欢西古典，更没说不喜欢西古典的没有文化。这只是个人爱好问题。
你自己不喜欢是你的自由 ...

前面我已经说过多遍你们绝对欣赏不了西方古典音乐的原因.再次重复.
很多人说喜欢红酒,实际情况是市场上伪劣甚至没有葡萄成份假红酒占了八成以上,这已经不是新闻.但为什么假红酒还在在市场上继续畅销呢?这么多人欣赏着假红酒却浑然不知,一派品位高雅的姿态真不知道是酒红还是应该脸红.这就说明成长生活环境决定了你有没能力去欣赏某种东西.一个赤脚上田的老农永远听不懂也不会喜欢命运交响曲的.聋子贝多芬也欣赏不了老农拉的二胡小调.

yulihua

原帖由 alalal 于 2006-4-27 15:31 发表

前面我已经说过多遍你们绝对欣赏不了西方古典音乐的原因.再次重复.
很多人说喜欢红酒,实际情况是市场上伪劣甚至没有葡萄成份假红酒占了八成以上,这已经不是新闻.但为什么假红酒还在在市场上继续畅销呢?这么多人 ...

再说一遍，不会造车的人就不能坐车吗？就不能喜欢宝马、法拉利？
西古典内容很多，喜欢一部分，不喜欢一大部分。即便喜欢的，也是按照我自己在特定场合的特定理解。我不知道作者原意，也没必要知道，这是音乐，不是小说，我感动我就喜欢，这跟懂不懂没关系。
经常一个曲子，听了好听，不知什么名字，谁写的，谁演的，谁录的，满天找。
音乐是待定系数方程，所有参数自己填，得到自己的解，这是音乐不同于其他艺术形式的魅力所在。
结论：我们绝对不懂古典音乐，但我们绝对可以欣赏它！

[ 本帖最后由 yulihua 于 2006-4-27 16:11 编辑 ]

wagner01

又开始扯红酒了!
我还是原来的观点-拿出可以证伪对方的事实例证.你不能归纳我帮你归纳:是围绕音乐文化是否具有地域性的考量。没有充分逻辑性的头脑永远没有办法充分理解别人的观点,也不能清楚表达自己的意见.种种荒谬论调都需要通过加深学习去建立自己的审美价值体系,从而方能够"言之有物",而不是在这里犯"价值概念混乱"的错误,"叙述主体不清"的错误,甚至是"同义反复"的原始错误.
我的主体价值判断基于如下客观事实:音乐的非语言性-
关于艺术的通感和超验性
音乐的规律性-(就如同高数-他的规律性使不同语言,文化背景的人都有条件接受).BACH的音乐中基本没有任何德国的,民间的,乡土传统的东西.相反他发展了对位技巧,探索并建立了其严谨的规律性,也就是可操作性.
音乐的跨民族性:美国所流行的POP音乐种类...如REGGAE来自牙买加,RYTHM&BLUES来自南部非洲.
以上是我的事实依据,也希望反对者拿出论据进行驳斥

yyy9

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原帖由 alalal 于 2006-4-20 00:55 发表
我就绝不信中国人真的能够理解和欣赏西方古典音乐,就算他是学乐器的不得以一定要学西方古典音乐,也不说明他真的是喜欢这类乐曲,学这个只不过是必须学而不是喜欢听.这跟让外国人来听中国传统古乐或民族乐一样的道理 ...

兄弟,不要以为人都是一样的,也许你不喜欢的人家恰好喜欢.
喜欢音乐与音响与喜欢其他东西没有什么分别,个别人把这个当作一种时尚,也很正常,但不能因为有这样的现象,就以为大家都是这样,若都这么想,也许另有一些不理解你的朋友还以为你听邓丽君的歌也是在装腔作势呢?

speed8888

原帖由 alalal 于 2006-4-27 15:31 发表

前面我已经说过多遍你们绝对欣赏不了西方古典音乐的原因.再次重复.
很多人说喜欢红酒,实际情况是市场上伪劣甚至没有葡萄成份假红酒占了八成以上,这已经不是新闻.但为什么假红酒还在在市场上继续畅销呢?这么多人 ...

你理解不了是你自己的事,有什么根据说别人也理解不了.你真的产生了幻觉,认为你比别人水平都高吗?

tw1812

从某观点引申开去:~~~~~~~~~~~~~~~~~
完蛋,偶得不出结论,因为这过程和结论实在荒诞!比如我现在码的文字,我即不知道它们的出处,也几乎(按某观点,应该是绝无可能)不可能知道造字者所赋予它们的真实含义,但偶就那么敲敲打打的,就搞出了这些所谓的"文字".
替某再说明:所有搞历史的,尤其是搞西方历史的,纯粹扯淡!

yyy9

原帖由 zypcd 于 2006-4-20 10:42 发表

1、听西方音乐不一定要理解，听着好听就可以了
2、你绝不信中国人能欣赏古典音乐是因为你只能代表你自己
3、只有喜欢听古典音乐的人才能体会：真正的音乐在欧洲
4、我在32岁之前没听过几首古典音乐，但现在每 ...

大部分同意,只有第三条不同意,好的音乐没有形式与地域的区分,好的音乐作品哪里都有关键看听众是否接受.

yyy9

原帖由 zypcd 于 2006-4-20 11:05 发表
也不全是，我年轻时没有机会接触到古典音乐，如果能接触的话我相信我也会喜欢的。

这话有理,其实好东西不论什么形式都会让人喜欢的,觉得非要把音乐分成不同类型没有必要...

yyy9

原帖由 alalal 于 2006-4-20 14:03 发表

[s:97]说实话早预料会被吐口水啦.
读过多少书我不记得了,如果是一两本还能数一下.
"古典音乐"从那里来的呢?正确的说法也就是那个时代的流行音乐,时间久就了就变成老歌或老曲,再老下去就变成"古 ...

兄弟对音乐划分的理解的确很正确,但音乐就那么神圣吗?
无论是西洋音乐,还是中国民乐,不都是通过旋律节奏强弱的变化来抒发人的喜怒哀乐或大自然各种变化的写义吗?而这些东西对于人来说无论什么种族,感受应该是一样的,一个悲哀的曲子,谁听了也不会心旷神怡,得意洋洋...难道非得听完一个作品就要写出一个长篇大论才算听懂了音乐吗?
喜欢音乐,与从事音乐工作不是一会事,当然可以有喜欢程度的不同,从中吸取的东西也有多有少,不存在喜欢什么就高雅,喜欢什么就庸俗,只要开心就好.
  另外听音乐也象做其他事情类似,能流传下来的,历史悠久的音乐,不管是什么形式,确实是因为有其流传下来的理由.用新去多听听就会发现反而是越听越好听,而不是听多了就腻了.因此现在那些多数人百听不厌的新创作品,不管是什么形式,也许就是将来的古典音乐,但从比例上讲,实在是不如那些已经经过了岁月考验的多!
  还有一个体会,有些节奏很复杂,旋律性也不强的音乐作品,你尝试着反复听听,作曲家究竟想表达什么?边听音乐边想自己的生活往事,也许自己的某段历史就与音乐所表达的情绪一模一样,偶尔有一天,你看到专业人士的有关文章,虽然提到的具体事情肯定不一样,但表达的情绪或情节是不会有多大出入的.这样一来,逐渐积累,与我们学习其他文化知识一样,越是有难度的知识月有趣!反而是一些初听不好听,但大家公认的名曲,确实是名不虚传...
  反对把音乐形式分出高低层次,也反对神化"古典音乐"!

yyy9

原帖由 alalal 于 2006-4-20 20:34 发表

你这样说我就相信啊，我说过除非你是学乐器的才需要看书。看了书也不一定能理解，音乐最抽象，音乐最讲究的是天时地利人和，天生的敏感，没这天份看再多书也是白费工夫。

怪不得你怀疑人家喜欢的音乐是假喜欢,原来你自己把音乐"神化"了!
一个音乐作品,即使你觉得是最深刻,最难以理解的,听了以后也会有感受的,这就足够了...
当然,听多了积累多了,得到的感受也会逐渐增加,这就是音乐的好处,不是专门为专家准备的!
任何人都可以听音乐,可以感受音乐,只不过喜欢的程度不同罢了!

又生

古典多一些！

yyy9

原帖由 孤帆 于 2006-4-21 21:57 发表
在生活中大部分人是不听音乐的,更谈不上古典了,我也是四十多岁的人了,现在也不知何谓古典音乐,只是偶尔听听<<四季>><<田园>>等,并不是上了年纪都喜欢古典音乐,我更喜欢新世纪音乐,实力派 ...

喜欢什么类型与学识品位高低没有关系,只是爱好不同!
Newage我也爱听,但不喜欢反复地听,所谓的"古典"音乐是听的最多的,但在我的周围,自己觉得无论是修养还是学问都没有资格与别人相比...

yyy9

原帖由 tiqi168 于 2006-4-22 00:26 发表
以前跟师傅学习调酒技术，品酒是肯定少不了的了，什么干邑、威士忌、琴酒、伏特加、墨西哥烈酒等也胡乱喝了不少，说实在的我不觉得好喝！:Q大家知道在国外，上层社会的贵人们都是喝这些的，如果大部分上层社会的人 ...

这个有不同看法,工作与享受是两回事情.
现在值得撑面子的东西太多了,何必用这个呢?何况对此感兴趣的人又不多,这么做真是想不开!