论CD机芯对音质的影响（2009年6月24日更新）

liupeng666l

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ljw100

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原帖由 yxiao 于 2009-6-22 00:35 发表
在没有 JITTER  的理想状态下，DA是AD的逆过程。但由于 JITTER  的参与情况就可能不一样了。

AD 过程中，JITTER  的影响类似模拟信号的时钟误差，造成波形的拉伸或挤压。而在 DA 过程中，由于缓存的存在，过早送达 ...

关于“逆过程”，这是一个看问题的角度或粒度的差异不同所致，你我间的看法没有本质区别。如果要把“过程”的结果也包含在“过程”中来看，那导致结果差异的原因就不止是JITTER了，比如量化误差、比如再生样本信号脉冲宽度肯定与采样信号脉冲宽度不同，等等。

关于缓冲区，如果有相应的控制逻辑来协调缓冲区的输入和输出，，确保缓冲区不断流、不溢出，就不应出现你所说的“缓送达”的情况，除非设备出错了，而这类具有不断流、不溢出机制的缓冲区技术，早已广泛用于数字系统中。

并不是随便什么缓冲区都可以用来隔离JITTER，用来隔离JITTER的缓冲区必须要确保输入端的脉冲时钟不会穿越缓冲区而影响到输出端的时钟。

yxiao

原帖由 ljw100 于 2009-6-22 11:57 发表

关于缓冲区，如果有相应的控制逻辑来协调缓冲区的输入和输出，，确保缓冲区不断流、不溢出，就不应出现你所说的“缓送达”的情况，除非设备出错了，而这类具有不断流、不溢出机制的缓冲区技术，早已广泛用于数字系统中。

并不是随便什么缓冲区都可以用来隔离JITTER，用来隔离JITTER的缓冲区必须要确保输入端的脉冲时钟不会穿越缓冲区而影响到输出端的时钟。 ...

我认为不排除使用纠错算法的时间导致“穿越缓冲区”事件的发生。

有朋友提出使用同一独立解码器接收不同转盘输出的数码输出时，声音的差别无法被解码器的缓存技术所屏蔽的问题，我猜可能是因为这样的原因造成的：解码器有自己的输入缓冲区，而转盘也有自己的输出缓存区，数据传递在两个缓存区之间完成。转盘为了适应公共的数据流接口标准，认为必要时在输出之前就完成了一道插值补偿的程序！

livemore

难得好贴，感谢楼主！！！

hello6688

好帖，学习了

ljw100

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这帖子被LZ更新过了，又被再次顶上来了。

家电上像这样深入而又比较平和地讨论技术的帖子不多，如果有更多的发烧友从技术原理的角度来讨论问题，会减少许多令人迷茫的东西，当然如此一来，就不会那么“热闹”了。

LZ的帖子让我确切地知道了所谓的“碟片JITTER”不会演化为后面数字电路的JITTER。为此，再谢。

勃总

原帖由 ljw100 于 2009-6-23 17:44 发表
这帖子被LZ更新过了，又被再次顶上来了。

家电上像这样深入而又比较平和地讨论技术的帖子不多，如果有更多的发烧友从技术原理的角度来讨论问题，会减少许多令人迷茫的东西，当然如此一来，就不会那么“热闹”了。 ...

楼主的观点还是错的一塌糊涂，从他写的东西里完全可以看出对转盘没有实际的认识，所有的观点都来自理论书加上自己臆想。

柏林boen

机芯,数字输出,都影响声音很明显..非常明显...不信,你只要换个光头看看,就知道声音不一样了

未仔的贱骨头

但是忽略了产品的现实性。
现实角度，市面90％以上的CD机，都对CD机芯这种古老、落伍又挥之不去的机芯系统有依赖，这种依赖，是因为CDDA的出发点就是给出连续的PCM数据流，对于此类“实时”的数据流，机芯没有太多的重复读取和纠错的机会，这就它是和PC CD-ROM读取的差别。读取效果视乎机芯的性能和碟片质量或其它次要因素，如果产生大量的Jitter，Jitter从量变到质变就就变成了错误（error），又或者碟片本身有不易纠正的error或者机芯质量不好比如老化产生error，就会造成音质恶化。转盘影响音质的实质在此。为了对付这个问题，市场上诞生了五花八门的高价转盘，相对而言音质有了“改善”，这确实是一个好概念好卖点。
刻录盘不合格，刻录机性能不良，刻录方法不当，刻出来的碟就是“Jitter碟”（本质上是PIT/LAND、BETA的偏差造成电平误判），这种碟在PC CD-ROM上抓音轨可能不会出现差错，但是在CD上播放其效果就可能远不如原碟。不同的刻录碟，不同的刻录机，不同的刻录方法，刻出同样内容的碟，彼此也会有可闻的音质差异。这是很多人实践比较过的结果，充分证明了普通机芯对付CD“实时”播放的局限性。
解决办法：1.抛弃机芯；2.解决机芯的局限性。

[ 本帖最后由 未仔的贱骨头 于 2009-6-23 23:49 编辑 ]

yxiao

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-6-23 23:12 发表
但是忽略了产品的现实性。
现实角度，市面90％以上的CD机，都对CD机芯这种古老、落伍又挥之不去的机芯系统有依赖，这种依赖，是因为CDDA的出发点就是给出连续的PCM数据流，对于此类“实时”的数据流，机芯没有太多的 ...

没说到点子上。CD-ROM 技术脱胎于 CDDA ，ECC 纠错以下与 CDDA 没有区别。

未仔的贱骨头

原帖由 yxiao 于 2009-6-23 23:59 发表
没说到点子上。CD-ROM 技术脱胎于 CDDA ，ECC 纠错以下与 CDDA 没有区别。

不全是纠错方式的问题，而是在限定时间内纠错程度的差异，不可忽视时间概念。
CD机芯播放有严格时间要求，对待错误是“尽力而为”而非“一丝不苟”，PC CD-DROM则相对没有时间要求，对待错误的态度是“全力而为”也“一丝不苟”。
纠错不只电路上的C1/C2编码纠错，还有机械系统的配合比如调大光头功率，取决于光驱的容错性设计，如果是重读肯定也需要时间。
用排除法也可确认：
同样音乐内容的不同刻录碟，彼此播放效果的差异，肯定是碟片/机芯环节出现了错误，而这个错误在PC CD-ROM抓取环节没有出现，这就是时间差异造成的。
当然了，这里要排除近似值的问题，一般情况下原版碟在正常机芯上可以播放无误，没有造成音质变坏，这种情形下碟片/机芯的影响就不存在了。

[ 本帖最后由 未仔的贱骨头 于 2009-6-24 00:43 编辑 ]

未仔的贱骨头

原帖由 yxiao 于 2009-6-23 23:59 发表
没说到点子上。CD-ROM 技术脱胎于 CDDA ，ECC 纠错以下与 CDDA 没有区别。

不全是纠错方式的问题，而是在限定时间内纠错程度的差异，不可忽视时间概念。
CD机芯播放有严格时间要求，对待错误是“尽力而为”而非“一丝不苟”，PC CD-DROM则相对没有时间要求，对待错误的态度是“全力而为”也“一丝不苟”。
纠错不只电路上的C1/C2编码纠错，还有机械系统的配合比如调大光头功率，取决于光驱的容错性设计，如果是重读肯定也需要时间。
用排除法也可确认：
同样音乐内容的不同刻录碟，彼此播放效果的差异，肯定是碟片/机芯环节出现了错误，而这个错误在PC CD-ROM抓取环节没有出现，这就是时间差异造成的。
当然了，这里要排除近似值的问题，一般情况下原版碟在正常机芯上可以播放无误，没有造成音质变坏，这种情形下碟片/机芯的影响就不存在了。

[ 本帖最后由 未仔的贱骨头 于 2009-6-24 00:59 编辑 ]

未仔的贱骨头

不同的碟片，不同的机芯，不同的刻录，在一定情况下都会造成差异。连刻录机厂家也说明Jitter对数据精度和CD音质有影响。
象楼主那样认定所有情况下机芯对音质没影响，并且认定刻录碟的音质很容易做到和原版碟一样，那这个帖子的争议就大了。

[ 本帖最后由 未仔的贱骨头 于 2009-6-24 01:02 编辑 ]

yxiao

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-6-24 00:39 发表


不全是纠错方式的问题，而是在限定时间内纠错程度的差异，不可忽视时间概念。
CD机芯播放有严格时间要求，对待错误是“尽力而为”而非“一丝不苟”，PC CD-DROM则相对没有时间要求，对待错误的态度是“全力而为 ...

呵呵，这么说俺就赞成了。http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1803772

只因楼主说由于 CDDA/CD-ROM 螺旋状结构的关系，普通光头无法对数据实现准确定位，所以无法实现数据的重读（因而也从侧面说明纠错算法的使用频率并不高）。虽然觉得不可思议，但苦于研究不深，没有证据，无法直接反驳。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-6-24 01:12 编辑 ]

未仔的贱骨头

原帖由 yxiao 于 2009-6-24 01:04 发表
呵呵，这么说俺就赞成了。http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1803772

只因楼主说由于 CDDA/CD-ROM 螺旋状结构的关系，普通光头无法对数据实现准确定位，所以无法实现数据的重读（因而也从侧面说明纠错算法 ...

老兄研究够具体的。
我觉得这个问题验证起来不容易，有人对刻录碟的播放数据进行核查也没有发现差错，就说这是Jitter造成的，这就等于没有答案。对于碟片/机芯这个本质上属于数字传输的环节，明显的变化就意味对与错，没有中间答案，只是有一个难以测量的从Jitter量到error量的过程吧，这个Jitter和DAC部分时钟不良的Jitter是有差别的，前者属于数字范畴，后者在数模的界面。