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楼主: 咝咝入扣

三菱大通(DIATONE)M-T01二头迷你小卡座

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发表于 2025-1-15 15:54 | 显示全部楼层
嗯,

记忆中三协当年好像没有这种类型的FG电机,

后期三协在建武880 中道cr等系列里奠定了自己直驱FG的排位
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发表于 2025-1-15 16:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 wkz 于 2025-1-15 17:02 编辑

电机盖板拆开看看。
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发表于 2025-1-15 19:41 | 显示全部楼层
这是我二年前买的松下FG伺服电机。供参考

FG线圈侧面

FG线圈侧面

FG线圈顶部

FG线圈顶部
拆下电路板.jpg
电机顶部.jpg
调速电路板.jpg
取下外壳.jpg
松下FG电机.jpg
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发表于 2025-1-15 19:49 | 显示全部楼层
PS. 关于图片,当时我自己清洗了电机就装机了,忘了拍照。这些照片是我从网上找的,最后一张照片是我的网上卖家卖一台松下卡座机芯时挂出来的。我只要了电机。。。
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发表于 2025-1-15 20:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 旅途 于 2025-1-15 20:18 编辑

松下确实当年是FG这种圆桶电机的老大

无论是tandberg  还是  luxman  或者 nakamichi改贴纸电机  

其实都是它,是一个带触齿的磁电转换绞盘

年轻时不懂,把先锋1000的主轴电机给拆了,最后废物盒里留下了这个绞盘,其它整机部分当废铁价卖给了山顶冻人


谁知道这机器居然可以翻十倍,哈哈哈

另外需要注意的是

upc1003基本上找不到替代品

中道部分手册上有三菱的类似IC可以关注下



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 楼主| 发表于 2025-1-15 22:41 | 显示全部楼层
来了来了。电机的揭盖图来了。
打开电机顶盖看到的是一片绝缘胶皮,掀开后看到一块电路板,C2298连接在机壳上的螺丝拧下,从轴承部将电机顶出外壳,就能看到一片8脚直列IC:M51728L。网上一搜,果然找到了应用图,就是一直流电机锁相控制器
微信图片_20250115223031.jpg
微信图片_20250115223036.jpg
微信图片_20250115223040.jpg
微信图片_20250115223045.jpg
微信图片_20250115223049.jpg
微信图片_20250115223054.jpg
对照M51728L引脚图,连接7、8脚的是下图这两个端子,也就是转速反馈端
微信图片_20250115223057.jpg
下面这两个端子是电机供电端
微信图片_20250115223102.jpg

总有一种成就感、满足感、喜悦感伴随着各种折腾之后油然而生
香港弦声音响
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发表于 2025-1-16 09:32 | 显示全部楼层
这大飞轮看着就成熟稳重
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发表于 2025-1-16 11:12 | 显示全部楼层
m51728淘宝上有,不知道普通电机能不能改成这个pll伺服的,普通电机的转速精度绝大多数都只能稳定到±1%以内,再想提高非常困难。

点评

你得有速度反馈线圈啊  详情 回复 发表于 2025-1-16 15:51
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发表于 2025-1-16 13:28 | 显示全部楼层

三协这个电机品质也算是他们圆筒电机里靠前的了,

还是三零会倒浆糊啊,说是PLL,三协电机上只用了个最low的单电容震荡法,包括应用手册上也没能给出个高精度的晶振源

说是FG吧,手册上又号称是PLL,确实外接晶振等信号也能实现高精度

有意思,被三零教育了一下,哈哈

点评

1.被三零教育了下 你怎么不引用我这句话说我扭扭捏捏啊 2.捣浆糊的观点现在还是啊 来来来,你有什么实验结果证明我这句话是错的? 3.前后引用,混淆视听,谁在扭扭捏捏,认为大家都看不到我的明确观点  详情 回复 发表于 2025-1-19 11:33
现在打开看又似乎不存在电容漏液等问题所导致的速度不稳,那个可调电阻量过时正常的,现在只能换了皮带把电机装上再试试,如果还是不稳那就只能怀疑M51728L是不是坏了。速度反馈绕组量了也没断。  详情 回复 发表于 2025-1-16 15:55
这IC可是三菱家生产的哦,算是自研产品  详情 回复 发表于 2025-1-16 15:50
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 楼主| 发表于 2025-1-16 15:50 | 显示全部楼层
旅途 发表于 2025-1-16 13:28
三协这个电机品质也算是他们圆筒电机里靠前的了,

还是三零会倒浆糊啊,说是PLL,三协电机上只用了个 ...

这IC可是三菱家生产的哦,算是自研产品
总有一种成就感、满足感、喜悦感伴随着各种折腾之后油然而生
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 楼主| 发表于 2025-1-16 15:51 | 显示全部楼层
wkz 发表于 2025-1-16 11:12
m51728淘宝上有,不知道普通电机能不能改成这个pll伺服的,普通电机的转速精度绝大多数都只能稳定到±1%以 ...

你得有速度反馈线圈啊
总有一种成就感、满足感、喜悦感伴随着各种折腾之后油然而生
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 楼主| 发表于 2025-1-16 15:55 | 显示全部楼层
旅途 发表于 2025-1-16 13:28
三协这个电机品质也算是他们圆筒电机里靠前的了,

还是三零会倒浆糊啊,说是PLL,三协电机上只用了个 ...

现在打开看又似乎不存在电容漏液等问题所导致的速度不稳,那个可调电阻量过时正常的,现在只能换了皮带把电机装上再试试,如果还是不稳那就只能怀疑M51728L是不是坏了。速度反馈绕组量了也没断。

点评

来报告一下进展。 昨晚将电机取下,单独连接12V电源到电机上,光空转也能听得出电机的转速时快时慢。示波器连接M51728L的5脚,观测到该脚上工作频率是2.3kHz左右,调节电路板上的可调电阻时频率值有变化。速度反馈  详情 回复 发表于 2025-1-18 08:57
过年的本质,最后就是吃剩菜; 老机的本质,最后就是没完没了的折腾; 哈哈  详情 回复 发表于 2025-1-16 18:47
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咝咝入扣 发表于 2025-1-16 15:55
现在打开看又似乎不存在电容漏液等问题所导致的速度不稳,那个可调电阻量过时正常的,现在只能换了皮带把 ...


过年的本质,最后就是吃剩菜;

老机的本质,最后就是没完没了的折腾;

哈哈
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发表于 2025-1-16 22:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 coffee_bean 于 2025-1-16 22:05 编辑

还是三零会倒浆糊啊,说是PLL,三协电机上只用了个最low的单电容震荡法,包括应用手册上也没能给出个高精度的晶振源


没看出哪里捣糨糊了,人家是如假包换的PLL控制方式。PLL伺服并不必然等同于高精度,和你说的FG伺服一样,仅代表一种反馈控制模式,前者的误差控制信号是相位,后者是频率,仅此而已。看到PLL 3个字容易自动脑补出高精度,是因为PLL方式的高级卡座通常用石英晶体做振荡元件,但逻辑上PLL和石英晶体没有绑定关系,JVC用陶瓷振子的PLL不也好好的嘛,用低温飘的RC做震荡也没问题啊,精度虽比不了石英锁相,应付磁带机还是足够了。

另外PLL和FG也不是对等并列关系。FG=Frequency Generator,就是个频率发生器,可以是本案例的反馈线圈,也可以用光栅盘、磁头感应、霍尔等各种方式,只要反馈回和转速成比例的信号即可。FG后面的伺服电路可以采用相位控制,可以用频率控制,还可以电压控制。因此FG伺服也不必然与频率控制模式绑定。

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解释得真好,通俗易懂  详情 回复 发表于 2025-1-18 10:01
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发表于 2025-1-17 10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 旅途 于 2025-1-17 10:05 编辑

两头都让你说完了,精度不高也是你说的,PLL默认高精度也是你说的,

但你回头看看,我的表述里是不是也是这两层意思,咱俩的表述除了形式上有什么区别吗?

话又说回来,如果不是高精度,那锁相环的目的莫非是追求低精度或者成本更低

依我看

如果这二个便宜三零都没占上,就是捣糨糊,想玩个骑墙派的概念,指标上超越那么一点点,ic卖的多一点


此外

也不需要普及FG的基本概念,大家都可以百度知道

你可以说点有知识点的,比如linn的交流马达、studer的交流马达提高转速精度设计的你的见解,

或者说说日系卡座里唯一采用交流马达并采用FG控制与同期直流马达机器的优劣势

点评

你这人有意思。来看看你的原话: 是谁牛逼哄哄的隔空就给人号了脉,被事实打脸后还扭扭捏捏地不愿承认,说人家三菱捣糨糊?  详情 回复 发表于 2025-1-19 10:15
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