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[数字播放机] 浅谈DAC(解码器)决定声音好坏的关键

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发表于 2022-9-5 21:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“这是第三篇分享,我不得不说一下为何发WEIBO作为固定分享的原因,这几年我分享了很多关于数字音频技术的内容,有些随着产品介绍,而大部分是在享声群内。第一篇分享前很多用户给我建言,有时间在群内分享,为何不能整理出来分享给更多的烧友朋友??其实之前也有朋友建议我形成分享系列,但是个人时间实在有限,都是随性而发,加上中文水平实在有限,外企的近十年,连中文打字的五笔字根都忘了,这次在群友的强烈批评下,于是下定决定,非节假日以及特别情况(出差,生病等)尽量每周随手一篇关于音响,数字音频相关的分享,xs_horizon的帐号发出,欢迎大家批评与指导。任何转发,必需要引用本人信息。”

首先说一下浅谈,因为是写给音乐发烧友看的,他们不是专家,太深的技术并不关心,所以也没有必要讲得太细,如布线怎么布可以少2db等,再一个原因是我之前想预告分享DA芯片,结果惹来很多嘴仗。其实音乐发烧友只是需要对DAC这个东西有一个内部功能上基本的了解,以及DAC这一个行业目前的发展状况,当然还有希望知道些选择DAC的方法等,这就是这个浅谈的目的。

说一下解码芯片与解码器的关系,解码器必需要有解码芯片,简单的来说解码芯片是解码器中必不可少的一部分,但是解码芯片只是解码器中的一个部分。

以下为最简单解码器的内部功能图(以电压型DA芯片为例,电流型需要一个电流电压转换工作,部分DA芯片,包括了spdif接收芯片功能,如ESS9018),当然部分解码器还有很多其它功能,如耳放,前级等等。


这里面说明一下,DA 芯片的指标与Mclock(主时钟)很有关系,有些Mclock是独立的时钟,如ESS9018,有些DA芯片MClcok是由接 收芯片送到DA芯片,如DIR9001,WM8805,CS8416等。 所以对于DA芯片来说,无论一体机还是解码器,基本上都是IIS通用的音频标准,一体化播放器DA芯片的IIS和主时钟尽量要与播放转盘是一致的,但是独立的解码器如上是通过同轴,光纤,AES接收后,主时钟并不同步,需要从 SPDIF信号中还原时钟信息的,所以SPDIF接收功能的性能也成为了DAC性能发挥的关键。

IIS 包括三根线,一根为左右声道标致,一根为位时钟线,一根为数据线,质量的高与低,主要看时钟与数据是否对齐,输出的时钟是否非常稳定,同时IIS 噪声要好一些,关键是要稳定,极低的抖动,实时的频率不要一起漂移,毕竟DA是 一个被动的转换过程,如果本身一直抖动,实时频率一直飘移,会造成声音的 稳定度,解析,声场,密度,透明度都有影响。 这有一个很好的例子,视频是由照片 以一个稳定的速度放出来的,假如照片放的速度一快一慢,这是什么感受。虽然人耳的听音分辩是毫秒级,但是人对声音的反应,10%是靠听,90%是靠一定时间综合分析,这跟图像一样,虽然24帧足够满足眼睛的需要了,但是60 帧的感受却完全不同,这就是脑子的长时间的综合分析能力,这是科学上的“脑放”。

这篇分享,确实可能会存在很多争议,所有有些态度必需表明,原因如下:
1. 写哪个DA芯片好,哪个DA芯片不好,抱歉,实在很不方便说,不要再为难我了。 但我需要说明一个事实,现在业界的高级DAC芯片使用千齐百怪,从来没有见什么统一过,包括新出的高级DAC,说明了什么? 说明其实到了现在DA芯片其实已经不是决定DAC声音的好坏最关键因素了,关键在于设计,材料与经验。

2. 写一些DA芯片的实现,抱歉,很多DA芯片内部的算法是不公开,即使如ESS一样,我们有很多资料,也有参加过小型开发技术交流会等,其实内部实现细节仍然不知, 谈DA芯片的外围与特点,大家看芯片手册吧,百度一搜完事。

3. 我也不能写现在争吵的string da (R-2R是其中一种)与delta-sigma da哪个好,抱歉,我要说一句公道话,现在世界上99%的 DAC是用delta-sigma,声音却是百花齐放,什么LP味的,什么数码味的都有,在我们的设计当中,DA的本底声音对整体声音除个别太过极端的外 其实影响极小,甚至可以忽略,具体可以参考享声Esther M1青春版与Esther M1模拟版。

4. 再说说DAC相关的晶振(用于DA芯片的Mclcok 即主时钟),好像业内有一个共识,特别是如ESS9018解码芯片以及MSB,低频区(1~100khz)噪声是要求很高的(MSB要求更高,1~100khz RMS jitter 达到了难以置信的100fs以下)。因为 ESS9018的转换精度(转换精度就是在输入不管多高位数有效数字数据,实际只能发挥出最大位数)超过了20bit, MSB最新的解码器达到了 28.5bit(如下图),ESS9018动态比要超过135db, MSB可能要超过150db,所以要在1khz下的指标达到要求,这个时钟的低频 区噪声是必需有严格要求的。但是如果只需要满足20bit精度,动态比,信噪比都在120db以下的,那基本上绝大多数音频晶振都没有任何问题,甚致主时钟如从cs8416等锁相环出来的主时钟就完全可以达到芯片的设计指标。所以有些解码器号称使用低噪声飞秒时钟对抖动完全消除,并且输入只要数据没有错,效果是一样的,俺只能告诉你,是指标没有影响, 声音其实还是哪个转盘输入出哪个声。做到一定指标后,听感上的声音好坏跟更好的指标关系不是太大, 我一直怀疑失真110db,与THD 是120db同等情况下耳朵怎么听得出来,动态比超过120db后,如果动态变成了150后,是神马个感觉,抱歉 我现在发现目前几个hi-end顶级的功放,动态比好像没有超过120db的,而且失真都达不到100db。LP的动态才不到80db,我从来没有感觉到动态有什么问题呢? 所以指标与声音的感受现在还是真的没有对上号来,纯指标党真要醒醒。况且家庭听音环境噪声能有低于10分贝的吗?意味着家庭里最 真实的信噪比,动态比,这才是最大的问题。所以MSB做出了这个转换精度为28.5位后,官方宣传使用了“We believe humans are aware of sound outside of out”Threshold of hearing”这种严重非专业而且无法科学证明的用语。


虽然我只是表达了我个人的观点和事实,但我也非常赞成ESS9018,MSB等先驱,达到了更高的位数,作为独立的DA来说,更高的有效转换精度,其实就是一种能力,对于专攻DA来说,这种追求更高能力的方法非常值得肯定,否则行业就没有发展了,跟模拟电路一样,快二年了,就没看见什么进步。其实作为DAC,还有另一种作法,就是类似于prism sound的独有的多重锁相环功能,让稍差的同轴输入也能达到更好的数字输出质量,解码器只是一个非常 普通的AK4395(几乎是官方开发板电路),听过后对其声场,解析,密度,透明度很是震惊,我综合听过很多hi-end解码器,都是百万级的系统,印 象平平,但是 prism sound 8xr接上一个不到20W的专业系统后的效果,同样的音乐反而让我震惊,这也是让我们觉得,问题并不出在DA过 程,而且DA接收 的高品质数字输入质量,即IIS+Mclock质量。

享声音响在2012年研发D100 PRO时就发现,享声当时的低噪声时钟实测指标已经不错(如下图),完全满足几乎所有DAC的要求(当时也做了一台 解 码器与D100 PRO相连),但是发现播放要热一个多时小时后声音才能更好(这在D100 PRO大量的评测中都提到热机与非热机巨大差别),后来我们到南京某军工托朋友关系,私自做了一颗超低噪声,超高精度的OCXO,才发现,低频噪声其实影响只跟DAC指标相关(只要达到DAC要求即可),达到指标后,跟声音关系并不非常大,最后我们在D100 PRO上加上了一个小的加热装置,使得D100 PRO在非极端情况下,一般30分钟就能达到稳 定状态,这在后面的A系列当中都有一些应用。


最近享声的高精度与飞秒级的时钟,精度达到了非常高的水平,同时噪声也很接近超级低噪声时钟,噪声完全满足ESS9018的指标,效果确完全不同,因为对温度的精度在同等情况下提升了接近30倍,整个指标甚至好于一些国产消费级OCXO.我们的要求因为较高,导致现在工厂无法量产,只能以做样的方式每个检测才到达指标。这个首款应用是在Esther M1pro上的效果,同样的电路,就是不同的FPGA算法与新的时钟,即使是一个简单电路的便携播放器, 第一次听到我们都感觉到震惊,连ESS CTO Peter(下图右,中为本人)一耳朵听下来认为more details, separation and transparency total differently, 跟他介绍完实现区别后,他认为这就是数字输入以及clock质量不同导致声音非常大区别的典型案例。


所以关于DA部分的分享,DAC的好声与否个人认为关键在于经验与设计水平,是一个系统工程,当然首先要做到芯片应该有的指标,这是必要的(不要犯错是基础),但是不同的DA芯片其实来看DAC来说是没有太多的可比性的,看看16bit下的所有指标即可,接近16bit下的极限都是优秀的指标.因为任 何一个厂商来说,单个DA芯片所占的成本比例,很难超过1%,享声是远低于0.5%,因为我们主要是FPGA完成了大部分关键工作,除了用两片外作单声道模式外,性能上已经没有太多意义,更多的并只是音色上的满足,其实因为芯片延时不同,并太多反而可能会有点影响解析。对于DA过程来说,IIS质量对DA至关重要,然后整个电源的设计也是非常关键,如数模供电处理等。同时LPF,模拟放大也是设计的重头大戏,其实芯片指标,跟LPF关系最大。最后要说一句就是PCB设计,特别像高指标的芯片,布线水平直接影响指标。当然对于音色以及音乐性的控制,那就方法太多了,电源,数字滤波器,LPF,放 大电路,耦合,避震,甚至一个接地点都有影响,所以这都需要厂商设计要注意细节。

对于用户来说,其实耳听为实,多听听顶级的音箱或耳机系统,而且要多对比,几年后自然而然会有一种体验,会有所获。现在互联网行业比较浮噪,包括部 分 HI-FI厂商也是如此,比如追求768khz,追求真正32bit (实在很抱歉的告诉你,ESS9018真实的转换精度都没有超过24bit),如果连16bit都没有做好,其实谈更高频率,更高比特是没有意义,到了16bit 44.1khz无损后,理论声音效果已经达到了顶级的水平,家电论坛曾经听过张春一老师拿的CD格式文件(下图为当时试听的环境),我也听过24bit的版本,在A200S下已经把几万的CD机用CD碟片还要好不少。现场反映,音源保证的情况下,其实根本不在于高码或CD格式,而在于如何真正做好每一个bit的精准还原,稳定还原,16bit的效果做好了已经可以惊为天人,不信的话,请大家听听一些hi-end cd的效果,有条件的朋友,也可以试一下真正录音室的源16bit,44.1khz在A200S 或 D100 PRO与传统CDP对比。(文/xs_horizon

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发表于 2022-9-6 06:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2022-9-6 07:50 编辑

“说明其实到了现在DA芯片其实已经不是决定DAC声音的好坏最关键因素了,关键在于设计,材料与经验。”

“在我们的设计当中,DA的本底声音对整体声音除个别太过极端的外 其实影响极小,甚至可以忽略,"

“所以有些解码器号称使用低噪声飞秒时钟对抖动完全消除,并且输入只要数据没有错,效果是一样的,俺只能告诉你,是指标没有影响, 声音其实还是哪个转盘输入出哪个声。做到一定指标后,听感上的声音好坏跟更好的指标关系不是太大, 我一直怀疑失真110db,与THD 是120db同等情况下耳朵怎么听得出来,动态比超过120db后,如果动态变成了150后,是神马个感觉,抱歉 我现在发现目前几个hi-end顶级的功放,动态比好像没有超过120db的,而且失真都达不到100db。LP的动态才不到80db,我从来没有感觉到动态有什么问题呢? 所以指标与声音的感受现在还是真的没有对上号来,纯指标党真要醒醒。"

“但是发现播放要热一个多时小时后声音才能更好(这在D100 PRO大量的评测中都提到热机与非热机巨大差别),后来我们到南京某军工托朋友关系,私自做了一颗超低噪声,超高精度的OCXO,才发现,低频噪声其实影响只跟DAC指标相关(只要达到DAC要求即可),达到指标后,跟声音关系并不非常大,最后我们在D100 PRO上加上了一个小的加热装置,使得D100 PRO在非极端情况下,一般30分钟就能达到稳 定状态,"

“同样的电路,就是不同的FPGA算法与新的时钟,即使是一个简单电路的便携播放器, 第一次听到我们都感觉到震惊,连ESS CTO Peter(下图右,中为本人)一耳朵听下来认为more details, separation and transparency total differently, 跟他介绍完实现区别后,他认为这就是数字输入以及clock质量不同导致声音非常大区别的典型案例。"

“DAC的好声与否个人认为关键在于经验与设计水平,是一个系统工程,当然首先要做到芯片应该有的指标,这是必要的(不要犯错是基础),但是不同的DA芯片其实来看DAC来说是没有太多的可比性的,看看16bit下的所有指标即可,接近16bit下的极限都是优秀的指标."

“当然对于音色以及音乐性的控制,那就方法太多了,电源,数字滤波器,LPF,放 大电路,耦合,避震,甚至一个接地点都有影响,所以这都需要厂商设计要注意细节。
对于用户来说,其实耳听为实,多听听顶级的音箱或耳机系统,而且要多对比,几年后自然而然会有一种体验,会有所获。"

“音源保证的情况下,其实根本不在于高码或CD格式,而在于如何真正做好每一个bit的精准还原,稳定还原,16bit的效果做好了已经可以惊为天人,"
丹拿新意境
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发表于 2022-9-6 07:29 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
冷知识,没有人实测过盲听高级CD机与普通DVD机过关的实例!
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发表于 2022-9-6 08:10 | 显示全部楼层
kmm 发表于 2022-9-6 07:29
冷知识,没有人实测过盲听高级CD机与普通DVD机过关的实例!

很多高级CD带有明显的校声痕迹 我的惊雷月蚀旗舰 不说别的 RCA输出的电平都偏低 这种基本就是一耳朵的差别
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三色剑 发表于 2022-9-6 06:11
“说明其实到了现在DA芯片其实已经不是决定DAC声音的好坏最关键因素了,关键在于设计,材料与经验。”

...

是的 我有个群友 拥有代表44.1K格式下最经典的两个系统 一个大名鼎鼎的专业DA 英国的DA-1解码 号称地表最强44.1 一套索尼的R10分体CD也是当年的美国发烧天书的参考级器材
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发表于 2022-9-6 08:35 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
风再起时 发表于 2022-9-6 08:10
很多高级CD带有明显的校声痕迹 我的惊雷月蚀旗舰 不说别的 RCA输出的电平都偏低 这种基本就是一耳朵的差 ...

做过实验然后告诉我的命题是错误就行。
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发表于 2022-9-6 08:37 | 显示全部楼层
kmm 发表于 2022-9-6 08:35
做过实验然后告诉我的命题是错误就行。

我都说了 电平输出都小了 还需要比什么 这个不就一耳朵的事情
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发表于 2022-9-6 08:42 | 显示全部楼层
DAC,顾名思义,决定其品质的是DA芯片,这没什么可说的,所有外围、设计都是围绕以DA芯片为核心展开的,没有以时钟为核心设计的DAC,DA不确定,设计就是无头苍蝇。
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发表于 2022-9-6 08:53 | 显示全部楼层
声音(解码器处只是电信号)只有是否保真,没有好坏。
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风再起时 发表于 2022-9-6 08:37
我都说了 电平输出都小了 还需要比什么 这个不就一耳朵的事情

第一,你这台机电平低,不代表所有高档机都低,反之低电平的普通DVD机也有。第二,哪个说线材差别的不是一耳朵,等等。所有想反驳我的,实测过再来反驳,否则是打谁的脸?
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发表于 2022-9-6 08:54 | 显示全部楼层
AV风暴 发表于 2022-9-6 08:42
DAC,顾名思义,决定其品质的是DA芯片,这没什么可说的,所有外围、设计都是围绕以DA芯片为核心展开的,没 ...

成本决定了
比如DAC-7 有单独的7350也叫DAC-7 TDA1547加7350 也叫DAC7 还有就是精度 这些的差距
反正坑很深 就是要给钱
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kmm 发表于 2022-9-6 08:53
第一,你这台机电平低,不代表所有高档机都低,反之低电平的普通DVD机也有。第二,哪个说线材差别的不是 ...

我只想说明 很多高级的CD机是做了特殊处理的 比如加入电子管 比如输出电容
而普通DVD机就很少有这种情况
你分辨不了 不代表别人分辨不了 动不动就打脸这些话
借用校长的一句台词 呢个细路哥 好片面 同埋好肤浅
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发表于 2022-9-6 09:04 | 显示全部楼层
我长时间玩过的几台高级CD机
索尼X7ESD 当年索尼最后的多比特单体旗舰
EMMLABS 旗舰分体
惊雷月蚀旗舰
DVD还有一台先锋的733 据说也是为音频播放考虑的
在我这里 区分效果就是一耳朵的事情
为什么 高级CD机带有明显的特色 根据这些特色 可以一耳朵就可以分别出来
如果分别不出来 那真的要考虑一下自己的器材是不是有什么不足 甚至是自己会不会听了
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发表于 2022-9-6 09:18 | 显示全部楼层
LP的动态才不到80db,我从来没有感觉到动态有什么问题呢?
到了16bit 44.1khz无损后,理论声音效果已经达到了顶级的水平。

——观点对立,到底哪个工程师是傻瓜?
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