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楼主: 青竹戴雨

[功放] 音响的特殊之处:指标不能准确描述声音

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发表于 2022-1-12 07:11 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2022-1-12 06:50
建议您还是我们面谈的那样,写论文,从现象描述、物理测试、数据和聆听把驱动变形这个电声学没有发现的东 ...

打听了一圈,不知哪个机构可鉴定,即便花钱请某所鉴定了,恐怕还是埋没。在本坛详解文章及测试图都发过,多数人不信。展会上实听认同的较多,不过总人数有限,看来还要慢慢来,国人更信老外。或许出口转内销才行。

点评

另外,您所称的驱动失真,原则上也可归类为广义的谐波失真。 电动扬声器的反生电动势,既有对功放的反向势能,也会同下一时间的信号叠加,使扬声器发出的声音失真。这种测试以纯音矢量图叠加看得更明显。我的有些  详情 回复 发表于 2022-1-12 11:18
这个有我点经验。首先是论文。 科技论文大致两类,一是科学发现、科技创新;另类是实用技术。 您的属于前者,即多数电声科学研究没有涉猎的领域、没有发现的驱动失真,多数生产企业没有产品的主题。 国内发布  详情 回复 发表于 2022-1-12 10:16
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发表于 2022-1-12 08:48 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2022-1-12 05:24
需要补充:

世上所有物理、化学......电声现象,只有测试的指标能够准确表达现象的本质。以电声现象为 ...

我在论坛第一个帖子就说的这事:一群把听一耳朵当成实践的人,也就是主客观不分的人。

经过长时间洗脑宣传,音响器材成功从工业品打扮成了艺术品,拥有了艺术成分。

在图像界起类似作用的显示器和打印机估计已经哭晕在厕所了。

这一群主客观不分的人,没有一点正常的思维能力,只会重复被洗脑的说法,

把这重放复制品的工业品,而且技术含量极低(品牌多如牛毛就是证明),当成了艺术品。

他们抵触一切客观测试,反对一切心理学的解释(主要是安慰剂和实验者效应)。

坚信他们的耳朵能分辨一切,但他们无法分辨他们听的是音乐还是器材。


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发表于 2022-1-12 08:48 | 显示全部楼层
znd06 发表于 2022-1-12 07:11
打听了一圈,不知哪个机构可鉴定,即便花钱请某所鉴定了,恐怕还是埋没。在本坛详解文章及测试图都发过, ...

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发表于 2022-1-12 09:07 | 显示全部楼层
青竹戴雨 发表于 2022-1-11 23:41
俺不是反对指标,而是想说,客观看待测试手段与指标,与最后出来的声音是必然联系,还是或然联系,甚至联 ...

在专业音箱中 很少会给出双驼峰曲线 但是法国的阿酷斯给了 而且这个曲线非常漂亮 两个驼峰几乎一模一样的重叠 实际上 这个音箱的声音的确非常好 是他的法宝 说明他给的曲线是真实的
我站在烈烈风中
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四方云动
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音联邦
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 楼主| 发表于 2022-1-12 09:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2022-1-12 10:00 编辑
风再起时 发表于 2022-1-12 09:07
在专业音箱中 很少会给出双驼峰曲线 但是法国的阿酷斯给了 而且这个曲线非常漂亮 两个驼峰几乎一模一样的 ...


是啊,指标与声音能对上才有意义。对失真的测试,信号是不是一个固定频率的纯信号,它可以替代音乐信号吗?同样的,用固定电阻可以替代喇叭当负载吗?
香港弦声音响
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发表于 2022-1-12 10:12 | 显示全部楼层
人的感觉是随机的,音响发烧友不断地更换器材、部件,不断地调试这调试那,实质就是不断地否定自己的感觉!
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发表于 2022-1-12 10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2022-1-12 10:22 编辑
znd06 发表于 2022-1-12 07:11
打听了一圈,不知哪个机构可鉴定,即便花钱请某所鉴定了,恐怕还是埋没。在本坛详解文章及测试图都发过, ...

这个有我点经验。首先是论文。

科技论文大致两类,一是科学发现、科技创新;另类是实用技术。
您的属于前者,即多数电声科学研究没有涉猎的领域、没有发现的驱动失真,多数生产企业没有产品的主题。

国内发布电声技术论文,我印象只有上海《无线电与电视》每期都有基础研究的文章;广电部主管的《音响技术》是国家级技术刊物,最高的中科院主办的《电声技术》。无线电、电子世界等邮电部主办的和高保真音响、音响世界等民营刊物,属初级科普刊物一般不发布科技论文。

您的发现,需要开宗明义:一个被电声界忽视的失真---副题,主要是内容提要,指出发现内容和解决方案是前人没有的,然后1,叙述目前电声失真现状,2,失真产生原因分析,3,解决方案,4结论,5,参考文献等。

论文除需要类似我给您所作对比主观测试,主要需要补足测试,第三方按国标标准电声测试图形、绝对值数据,对比不同数据、数学推演过程等,最好使用国际认可的测试功放、话筒和测试软件。

论文发表后,申请当地科委组织科技鉴定会,会议参加者会有标准局、科研、院校专家学者等。然后推荐中文、外文的同论文在国际组织,如AES、IEC等学术刊物发表,逐步会由他们增添国际标准项目,在论文投稿同时或之前,向专利局申请发明专利,以便用制度保护您的技术权益。仅供参考。
https://www.jdbbs.com/thread-4952273-1-1.html

对比盲听实验.jpg


点评

普兰老师又当真了。。。 人家玩的是真HIFI,而现在整个世界上都是假HIFI,当然测试手段也只能测假HIFI。 他以前都说过,0%失真音源+0%失真放大+0%失真音箱,依然是假HIFI,你让他测什么测?  详情 回复 发表于 2022-1-12 10:31
别把音响当文化  就是个玩耍
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znd06 发表于 2022-1-12 07:11
打听了一圈,不知哪个机构可鉴定,即便花钱请某所鉴定了,恐怕还是埋没。在本坛详解文章及测试图都发过, ...

这是真HIFI技术吗?
1641953860(1).jpg


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 楼主| 发表于 2022-1-12 10:18 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2022-1-12 05:24
需要补充:

世上所有物理、化学......电声现象,只有测试的指标能够准确表达现象的本质。以电声现象为 ...

“音响是电子工业技术制造业产品,而不是外形艺术鉴赏品,需要的是科学测试、分级、分类。"

如果是普通家电,冰箱电视,当然是这样的,所以从未产生争议。为什么音响上争议极大争议不休呢?因为它不是普通家电,它要重播出音乐,放出来的是艺术。单纯靠技术指标就难以准确描述音乐。
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发表于 2022-1-12 10:26 | 显示全部楼层
很多人说,参数是参考,听感最主要;要我说应该反过来,听感是参考,指标参数最重要!
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 楼主| 发表于 2022-1-12 10:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹戴雨 于 2022-1-12 10:58 编辑
老浦东 发表于 2022-1-12 07:08
做人要洒脱,思维要天马行空又富于联想,样样事情就会一通百通。

比如音响,50年前的电子产品还能在音响 ...


这是不是正好说明,音响没那么简单,只是如何理解“技术"。如果只是理解成无线电技术,它很简单。既然很简单,又为什么不能完美解决——比如不分频?为什么长存争议?为什么充满了不解——指标与声音不一致?……

事实表明,是不是需要其他的学科介入呢?反正单纯依靠无线电技术肯定是无法解决。
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发表于 2022-1-12 10:31 | 显示全部楼层
从市场看,同一品牌的系列产品,指标越高的价格就越高说明了什么呢?
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普兰 发表于 2022-1-12 10:16
这个有我点经验。首先是论文。

科技论文大致两类,一是科学发现、科技创新;另类是实用技术。

普兰老师又当真了。。。

人家玩的是真HIFI,而现在整个世界上都是假HIFI,当然测试手段也只能测假HIFI。

他以前都说过,0%失真音源+0%失真放大+0%失真音箱,依然是假HIFI,你让他测什么测?
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发表于 2022-1-12 10:36 | 显示全部楼层
音箱的双峰设计,是用峰拉平谷,实现平直,目的是平直,如果结果是双峰,绝对是失败设计,说双峰好听的人是另类,不既代表性!
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发表于 2022-1-12 10:41 | 显示全部楼层
应该说以人类对声学科学的认知还在探索中,目前我们也只能说揭密了庞大的声学指标的一部分而已,还有很多未知领域有待深入探索,只有大部分声音密码被人类认知,谈指标才有意义。
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