现在丝膜高音都做得那么牛逼随便就50K HZ以上?

IRF5401

yyy9 发表于 2021-7-13 06:25
不要狡辩！
  错了就承认，不懂不要装懂。
  你们这个行业，忽悠已经成习惯了，麻烦弄些真东西。

哈哈， 既然你非要抠字眼，
首显再来个堂堂正正的道歉：

本人正式承认： 本人于27楼，所说【2，99%的乐器无法发出50K的声音。】   不够严谨。  给大家道歉。

现更正为：
【
即使有些乐器的最高音的10倍谐波 ，可以达到50K的范围，但不具有任何意义，因为，
1：国际公认听力范围是20-20K。
2：绝大多数发售的音频采样率低于96K，不会采样到50K的信息（会发生混叠）
3：乐器即使发出50K声音，其响度也远远低于基频，不具有听觉意义。
4：录音麦克风频响范围有限。
】

IRF5401

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yyy9 发表于 2021-7-13 06:54
你多做些自己懂的事情吧。
  用你的这个方法，换台更好更大的琴，测的结果也不会有本质的区别。
  两 ...

真是搞笑， 音频谐波能量，大趋势上会逐渐减弱，这是客观规律，你弄一百尺钢琴，输入能量就是手指按那点动能， 能听见50K声音？【注意，这里说的是听见】   你录一个我看看嘛？

一直在说我忽悠， 我忽悠你买能的国产的50K超声波设备了？  还是说你就是卖这个的？

还吹自己就是教频谱分析的，您到是拿出一个分析结果我看看啊， 一面自吹自擂。 一面什么证据都拿不出来？ 是不是来搞笑的啊。

你在拿出钢琴能发出有听觉意义的50KHz声音的证据之前（即钢琴最高音的10倍谐波，能在FF弹奏音量下 ，在1米处具有超越听觉阀的响度，听觉阀按20K计算就好了，因为根本没人测过50K的听觉阀）。  在此之前，您没有资格跟我对话。

nsx-r

IRF5401 发表于 2021-7-13 09:34
真是搞笑， 音频谐波能量，大趋势上会逐渐减弱，这是客观规律，你弄一百尺钢琴，输入能量就是手指按那点 ...

没用的，你一个人改变不了商业模式，也改变不了很多长着小动物耳朵的人，很多人都是猫耳狗耳蝙蝠耳。

我们得承认自己的人耳确实不够用。

光芒四射

老浦东 发表于 2021-7-13 06:26

一看人家态度多好，亲切友好的交谈……

学着点啊

青竹戴雨

nsx-r 发表于 2021-7-13 10:30
没用的，你一个人改变不了商业模式，也改变不了很多长着小动物耳朵的人，很多人都是猫耳狗耳蝙蝠耳。

...

对音响来讲，理论联系实际更显得重要。不去研究真乐器，不是真正的爱乐人，任你其它理论或技术再好，搞不出正常的音响的。就因为音响是播放音乐的工具。乐音不是简单的纯物理声波。
关于高频单元的上限到多少为好？这必须用音乐衡量，用人耳定夺。

有一种假细节要警惕了，此时，音乐一定不自然不流畅。

光芒四射

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如果要认真分析呢，MIDI音色库里面各种钢琴采样都有。

不用自己采集也可以的。

IRF5401

光芒四射 发表于 2021-7-13 10:47
如果要认真分析呢，MIDI音色库里面各种钢琴采样都有。

不用自己采集也可以的。

哈哈哈，那位估计自己拿不出任何证明，任何音色库人家也不认。 而且斯坦威音色库挺贵的，很早以前询过价，好像是2万还是4万。一般人真搞不来。 前一阵有网友传过一个斯坦威音色库的录音，我去找找还能不能下载

yyy9

IRF5401 发表于 2021-7-13 09:24
哈哈， 既然你非要抠字眼，
首显再来个堂堂正正的道歉：

“1：国际公认听力范围是20-20K。
3：乐器即使发出50K声音，其响度也远远低于基频，不具有听觉意义。”
  你自己看看，你实在是个不擅长推理的，最好少在这些方面发挥。
  你都列举了人耳的听力范围，怎么会有3.的结论？
  耳朵出色的人，可以轻松听到20khz的纯音信号，很多人听力退化以后就没这个能力了，听不到不表示这个频率的响度低。
  另外，乐器的高次谐波，即使超出人耳的听力范围，也不意味着没有价值。这些高次谐波，会影响到频谱结构。这就是为什么不同档次的钢琴弹奏同一个音符，听力稍微好些的人都能听出区别的原因。
  音箱的频率响应在不失真或失真不大的前提下，频响越宽越好。
  有能力把高音单元的上限延伸的更高，这是真的对音响有好处的事情，你却千方百计地想证明没有价值，真不知道你这个业内人士究竟觉得干什么值得？

IRF5401

yyy9 发表于 2021-7-13 11:34
“1：国际公认听力范围是20-20K。
3：乐器即使发出50K声音，其响度也远远低于基频，不具有听觉意义。”
...

你看看，也不知道谁不擅长推理。

1跟3矛盾吗？ 请问哪里矛盾了？ 这两条本身也非唯一因果，也不是充分必要条件。  3也不是1的结论。

指责别人之前先把自己的逻辑整清楚好吧。看你就是为了反对而反对，最后逻辑都混乱了。

【耳朵出色的人，可以轻松听到20khz的纯音信号，很多人听力退化以后就没这个能力了，听不到不表示这个频率的响度低。】您这条才是毫无逻辑的。  有人能听出20K，这点没问题， 跟我说的50K 有关系吗？ 你能轻松听到50K纯音？ 那要么看看耳朵，要么看看脑子。

【听不到不表示这个频率的响度低】当然是这样， 所以即使很响都听不见， 那么50K 谐波都衰减40-50DB了，你更听不见！

顺便一提，刚才找了个业界最强斯坦威采样之一的象牙钢琴，其10倍谐波衰减大多在47DB左右。

【这些高次谐波，会影响到频谱结构】请问是哪来的结论？有何凭证？怕不是现编的吧 音色不同或者音色好坏，是各次谐波成分/比例不同。  你一个听不见的高次超声波，怎么反过来影响低次谐波的？

本身一个难听的琴，你加点听不见的高次谐波就好听了？ 那不妨绑一只蝙蝠在边上，珠江都变成斯坦威了。蝙蝠都要被抓灭绝了。

yyy9

IRF5401 发表于 2021-7-13 09:34
真是搞笑， 音频谐波能量，大趋势上会逐渐减弱，这是客观规律，你弄一百尺钢琴，输入能量就是手指按那点 ...

“还吹自己就是教频谱分析的，您到是拿出一个分析结果我看看啊， 一面自吹自擂。 一面什么证据都拿不出来？ 是不是来搞笑的啊。”
  看来你们音响行业，除了擅长忽悠，确实不会干别的！这样的证据还用得着我拿吗？随便找个方波信号，频率随便多少hz，里面的高次谐波你想要超过多少hz的？
  就你这水平，还出来装行家，你们音响行业也确实没人了！

IRF5401

yyy9 发表于 2021-7-13 11:34
“1：国际公认听力范围是20-20K。
3：乐器即使发出50K声音，其响度也远远低于基频，不具有听觉意义。”
...

【有能力把高音单元的上限延伸的更高，这是真的对音响有好处的事情】呦，您就直接下结论了？ 有多大好处？经过谁认可了？您是组织过盲听？还是自己就是顶级音乐家？ 你要是朗朗、基辛本人跟我说这话，我还就真信了。问题你也不是啊。


【，你却千方百计地想证明没有价值，真不知道你这个业内人士究竟觉得干什么值得？】
奇怪的问题，我提出证据和理论，说你别上当去买吹牛逼的超声波音箱，怕你上当，别被奸商洗脑了——音响产品一定要亲自反复试听对比再决定，别商家一吹指标你就信了。这就是我的目的。

结果您还上赶着去非说50K有大用，我更想知道你有啥目的？你是被洗脑太深呢，还是手里有货不好出了？

IRF5401

yyy9 发表于 2021-7-13 11:51
“还吹自己就是教频谱分析的，您到是拿出一个分析结果我看看啊， 一面自吹自擂。 一面什么证据都拿不出来 ...

看看，这就是理屈词穷了吧。 还方波信号，你家乐器能弹出方波？

而且一看你就没学到位，还装老师？ 我要你找出方波的4次谐波，你找得出来吗？  你是不是不知道方波只有3，5，7，9次的奇次谐波啊。 就这水平，赶紧卖你的超声波箱子去吧。再晚点就没人上当了。

IRF5401

yyy9 发表于 2021-7-13 11:51
“还吹自己就是教频谱分析的，您到是拿出一个分析结果我看看啊， 一面自吹自擂。 一面什么证据都拿不出来 ...

看看，我就说，奸商最厉害的就是话术。

比如说，先指责你是从业人员，【你们音响行业】扣帽子， 这样本能的让人想起是奸商。
然后再说你在忽悠， 这样 ，不懂技术看个热闹的，心里也会犯嘀咕。是不是真的在忽悠。

然后在所有回帖里， 反复强调这两个概念，掺杂半吊子知识。 迷惑性真是很强。

所以对你我也得回帖必扣帽子了，总不能让你专美于前：
1，忽悠人买50K超声波箱子。可能自己囤了货。
2，不懂装懂。自编理论。
3，自己理论无法自圆其说，无任何证据。
4，素质低下，人品恶劣，先扣帽子搞污蔑。

IRF5401

光芒四射 发表于 2021-7-13 10:47
如果要认真分析呢，MIDI音色库里面各种钢琴采样都有。

不用自己采集也可以的。

去搜了下，真有人传了顶级音色库的内录采样， 分析了下，10次谐波的衰减量大概是47DB左右。 钢琴是斯坦威D，顶级九尺演奏琴。

yyy9

  另外，我多发一帖，给所有看帖子的人看。
  五线谱上的中央C，可以说任何乐器或人都可以正确的发出这个声音。
  但是，只要不是聋子，谁都可以听出不一样。区别的原因就是频谱结构不同。
  我们听的声音，其实不复杂，就是各种频率的正弦波叠加出来的，这些具体正弦波，就是组成具体声音的谐波，什么频率成分都有，只是所占比例不同而已。
  个别书呆子，或根本不懂的贾行家，往往拿这些东西来唬人。
  我们普通消费者，没必要关心这些理论。花同样多的钱，买自己喜欢的就可以。
  在失真相同情况下，绝对是频率响应越宽的喇叭越好。