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楼主: 普兰

[线材] 挑战分辨音响电源线纪实(五集连载+跋)

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发表于 2020-7-8 23:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2020-7-8 20:41
我组织这个首帖,是基于钦佩deng123网友拿出8万赏金和走万里路的辛苦的壮举。符合国际多次类似活动的试验结 ...

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 楼主| 发表于 2020-7-9 06:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2020-7-9 08:16 编辑

此帖是123网友的5次实践活动纪实。这5次活动已经成为发烧历史的里程碑,尽管组织者谦虚表示还有不足,但历史事实已经无法更改。建议不打嘴仗,更别人身攻击。玩音响是娱乐,制气就不值得了。


借网友翻出我的老帖谈谈关于音响听音训练话题


听音能力不仅与听者自身生理素质(听觉系统:耳轮、耳道、耳鼓、神经传导、第八对脑神经物理结构、灵敏度、频率响应等)有关,与后天学习训练也关系很大。


没有训练的朋友可能热衷于听蔡琴录音中的几声蛙叫、蝉鸣,听乐谱落地的是第几把提琴...... 训练良好的专业人员如器乐演奏家、指挥、录音师、混音师、剧院或明星大腕专用调音师,广电系统监听师等,即使听唱片,也能轻易盲判各小提琴演奏家《梁祝》版本,能分辨钢琴曲中使用的钢琴是雅马哈、阿瓦伊还是斯坦威、星海的演出大型钢琴(俗称大三角琴)。这些也是王导教我的,(我年轻时是语言类节目录音师,当然只是几年的专业工作经历,离开岗位就是地道音响发烧友了)。不要小看专业人员,即使专业初段,业余高手也望尘莫及,这在体育、文艺领域大家都有感受。提高听音能力注意以下方面训练必有收获:


1,看些音乐基础方面的书籍。


2,努力接触音乐现场演出,哪怕公园里大爷、大妈的演奏演唱。这里有许多退休专业高手。我在一个公园里曾录到笛子《牧民新歌》,事后前进歌舞团一位朋友听了,马上说是XXX吹的。也可到乐器店,请营业员弹弹钢琴,并用心感受不同价位、品牌钢琴的声音特征。


3,多听唱片,不仅要听发烧友津津乐道的发烧效果,更要努力听各演奏家的风格特点,例如电视剧写的《流浪者之歌》是炫技的、浮躁的还是投入的,用心感受其中的音乐形象。光听效果,离开艺术,就是少了娱乐意义。


4,学习一些电声基础知识,了解音质、音色、动态、声音位置的电声处理原理。


5,学习用现有电声技术手段处理录音节目声音的频率平衡、动态平衡、声音远近虚实。掌握调音基本技巧。有些调音软件是免费下载的,不须商业音频制作要花几万元购买。


总之听音训练是理论联系实际的过程,有了基本功,就不会人云亦云,频繁换器材、换线。逐步从自然迈入自由王国。




别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2020-7-9 08:26 | 显示全部楼层
很好,起码有科学性。
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发表于 2020-7-9 08:35 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2020-7-8 20:06
当然这次活动是唯一的一次,以后再组织是发烧友的呼声,经销商都不愿参加了,尽管当时没有公布后7名名单 ...

你还真给他解释为什么火箭发动机不用煤,哈哈。。。

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看看子弹飞版主的帖子发烧线简史吧,看看其他几个版主对线材的看法,兼听则明。  详情 回复 发表于 2020-7-9 14:45
哈哈,谢谢提示。大脸妹毕竟的理工大学生、电子工程师。她能听懂的。  发表于 2020-7-9 13:58
音联邦
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发表于 2020-7-9 10:12 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2020-7-9 06:34
此帖是123网友的5次实践活动纪实。这5次活动已经成为发烧历史的里程碑,尽管组织者谦虚表示还有不足,但历 ...

香港弦声音响
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发表于 2020-7-9 10:51 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2020-7-9 06:34
此帖是123网友的5次实践活动纪实。这5次活动已经成为发烧历史的里程碑,尽管组织者谦虚表示还有不足,但历 ...

普兰老师,您是论坛中的一颗明灯
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发表于 2020-7-9 12:41 | 显示全部楼层
玩线很简单,大家死记硬背几点就行了。1:无论电源线信号线音箱耳机线都是有方向的,千万别搞错了方向。2:电源线信号线音箱耳机线,线材除了讲究用什么材质后,其材质属性重要性排序为纯度粗细芯数,基本上是线芯纯度越高越粗芯越多越佳。我们可根据实际情况在这三者之间找到最佳点。3:根据线材末端论,线材重要性排序为音箱耳机线信号线电源线,这三线都能做到换线如换机。因为换电源线效果更简单明显,许多人将电源线排在第一是可以理解的。有人在室内走专线也是可以理解的,但俺个人认为集中精力和金钱做个好排插和器材电源线【总约5米内】,似乎更佳。4:线材有调音作用,铜的音色最好,音质醇厚偏模拟味,金银锡音质明亮失真小偏数码味,因此,功率大多用铜芯,功率小多用金银锡。根据上述观点,电源线用铜芯,不主张用金银锡。信号线根据糸统实际情况【偏模拟味还是数码味】再决定是多用铜芯还是金银锡芯,如果不知负极用金银锡芯正极用铜芯或正负极都用金银锡芯与铜芯相混。若是大功率可全用铜芯。耳机线因功率小,金银锡铜芯均可,若用音响线做耳机线,还是要负极为银锡LR极为铜芯。音箱线负极为银锡LR为铜芯,只有舞台音箱才会全部用铜芯。
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发表于 2020-7-9 13:03 | 显示全部楼层
另无论是何种播放器还是功放,只有用手感觉到了明显的温度才会出好声音。因为各种因素,盲听很多时候是不靠谱的,但是,拉大线材的差距,任何时候都是一耳朵的区别。

点评

普兰老师,这与学历有关么?我说电源线信号线耳机音箱线这三线都能做到换线如换机,这是实实在在得出的经验!如果都听不出线材差别,又怎会有这多的线材发烧友?线材,不是听不出差别,而是你们没有做到听得出的差别  详情 回复 发表于 2020-7-10 02:38
你是文学青年对物理学一窍不通,听yeeypc朋友劝告,不跟你讲火箭用煤还是用其它燃料了,你听不懂。大脸妹起码还是大学生工程师。  发表于 2020-7-9 13:51
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 楼主| 发表于 2020-7-9 14:30 | 显示全部楼层
游泳、午饭后继续在本自留地谈技术、艺术。

话题2,关于在线切换盲听

有人提出换线期间听觉记忆暂留和丧失概念,对于没有专业听音训练的人记忆丧失经常发生。而专业人员盲听就不会出现,例如我前边讲在公园用sony100录音笔录到的笛子独奏,时隔10年,音乐家一耳朵就正确判断出演奏者。而发烧友具备这样听力人甚少。因而国际也流行在线切换连续盲听办法规范,以适应没有专业素养的部分参与者。

方法是:

1、测试电源线,做一个与门-或门-与门切换开关,就可不关电源连续在线切换两条电源线,每切换前都通知盲听者。

2、设备盲听判断,使用前级切换或声卡编程,切换同步播出的节目,我在3款中高级录音编曲声卡主观聆听测试就采样这种方法。

这些方法在一些发烧友中不易普及,一是需要一些电气切换基本知识和技能,二是电脑切换编程对一些朋友会一头雾水。但目前欧洲、美日举行的年度音响器材评选采用这些方法比较多。因为参评人员除专业音频技术人员、音乐工作者,还必须有发烧友、普通音响用户。但测评结果与换线、换器材的方法是一致的,这是无数次活动统计数据计算的抽象结果。
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发表于 2020-7-9 14:45 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2020-7-9 08:35
你还真给他解释为什么火箭发动机不用煤,哈哈。。。

看看子弹飞版主的帖子发烧线简史吧,看看其他几个版主对线材的看法,兼听则明。

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这个看了多遍,其中道理你懂的。  发表于 2020-7-9 14:59
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发表于 2020-7-9 14:48 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2020-7-9 14:30
游泳、午饭后继续在本自留地谈技术、艺术。

话题2,关于在线切换盲听

探讨一下方法一,如果切换开关对声音的影响远大于电源线,这方法还能有效测试吗,我仅仅是说如果啊,现实或许也不存在这种可能性

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你提到这个问题是从发烧的角度(有用论)不是如果,是绝对。  详情 回复 发表于 2020-7-9 16:28
客观说有有影响是绝对的,即使用100安培全银触点真空磁力开关做。但这也是国际通行做法,一般工程设计0.01%即可视为影响等于0 。  详情 回复 发表于 2020-7-9 14:58
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 楼主| 发表于 2020-7-9 14:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2020-7-9 15:15 编辑
石更 发表于 2020-7-9 14:48
探讨一下方法一,如果切换开关对声音的影响远大于电源线,这方法还能有效测试吗,我仅仅是说如果啊,现实 ...

客观说有影响是绝对的,即使用100安培全银触点真空磁力开关做。
但这也是国际通行做法,一般工程设计0.01%即可视为影响等于0 。

工程讲的是阈值,不是绝对值。一部手机把芯片内元件算在内,有几亿个。但只要在民用电子设备允许的误差内就是合格。家用电器元器件电阻、电容误差为5%,军用1% ,几百元件误差累加可能大家不能想象,但通过负反馈、电路处理,绝大多数音响器材例如功放,同品牌、型号基本误差很小。世界没有绝对的东西,绝对值在不同温度、湿度、真空度变化,绝对值也在变化。这就是相对论。
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普兰 发表于 2020-7-9 14:58
客观说有有影响是绝对的,即使用100安培全银触点真空磁力开关做。但这也是国际通行做法,一般工程设计0.0 ...

那切换开关前后的线呢,用哪种线有说服力,如果这线对声音的影响远大于被测试电源线,有没有消除额外影响的措施?

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对于不懂电子、电声学和数学的人,怎么讲也无法开窍,数学、普通物理学起码要十年寒窗。  发表于 2020-7-9 15:19
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发表于 2020-7-9 15:13 | 显示全部楼层
既然是剥玄学的皮,那就需要测试条件自身要硬,让玄学家们抓不着破绽

点评

大家知道,音响技术除数字拾音、记录、编辑技术,其他都是1935年基本定型的。也是音响是电声技术最初阶段,不与航空、航天、军事技术比,仅仅电脑、手机技术含量也比音响高千百倍。而这一切都离不开初等数学、物理、  详情 回复 发表于 2020-7-9 15:37
对于不懂电子、电声学和数学的人,怎么讲也无法开窍,数学、普通物理学起码要十年寒窗。 发表于 2020-7-9 15:19  发表于 2020-7-9 15:20
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普兰 发表于 2020-7-9 14:58
客观说有影响是绝对的,即使用100安培全银触点真空磁力开关做。
但这也是国际通行做法,一般工程设计0.0 ...

如果我是玄学家,我会说所有发烧电源线的区别均在仪器可测的阈值内,是阈值内的超微观变化,是目前应用技术中还不能精确度量的差异,有没有击破这种胡搅蛮缠说辞的测试方法?
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