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[线材] 挑战分辨音响电源线纪实(五集连载+跋)

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本帖最后由 普兰 于 2019-3-18 20:23 编辑

挑战分辨音响电源线纪实
作者 :  家电HIFI论坛网友deng123

编者(普兰)按:本坛网友deng123八万劳务费征求盲听电源线的活动,引起本坛热烈讨论。钦佩主办者deng123和见证者老浦东、广州第1恶霸的热心和执着,钦佩应征者的自信和勇敢。无论如何,这都是玩音响的一件盛事,也可能是世界音响活动的一个里程碑。作者纪实写的详细周密,新闻5要素时间、地点、人物、事件、结果俱全,文笔流畅、生动、质朴、亲切,甚至表现了当事人的典型环境中典型性格,非常值得我学习。这里整理三次活动的纪实,供朋友们欣赏。(以下原帖拷贝粘贴)

第一季
原定2019年春节初八的挑战,已经提前在今天初七下午完成,我晚上汇报结果。这个结果,估计又将是在两派中掀起腥风血雨!
我和老浦东检查了线的外观,火线零线,都没有发现问题。只有我在用万用表测量这两条线的阻抗时,粗的蓝线直流阻抗基本测试不出来,而细的红线,每一端有大概一欧姆的直流阻抗,我觉得问题不大,估计细线内部用的铜线非常细小
在稍做休息后,神话兄先自己进行了2-3轮的明听试听对比。然后开始正式的随机切换,我做切换,老浦东做见证,并在神话兄的手势下,负责遥控开启和关闭蓝牙音量,我随机切换线的过程用黑布挡着。
10轮测试,神话兄对了8次,这个结果,我很惊奇了,虽然达不到我最低的9次要求,但是,我感觉神话兄是能分辨出他的两条电源线的。
不到半个小时,我们就结束了测试。这个结果,对我来说,是“险胜”,而对于神话兄来说,是虽败犹荣。
接着我向神话兄讨教经验,神话兄有一套自己线材和器材的调校理念,很神奇,我不太听得懂。而且神话兄自己说自己有好多年来,专门锻炼自己的耳力,就是锻炼自己听出不同线材、器材的区别,花了很大很大的精力,才做到现在这样的。
说实在,我蛮意外的,我之前和朋友的赌局,几十万的器材,上万的电源线,10次,我朋友只对了3次,而神话兄,自己DIY 的两条线材,可以对8次,真的很惊奇了。
神话兄虽败犹荣,看他兴致很高,于是我提出再加赛一场,还是10轮,神话兄毫无拒绝。
第二场,10轮,神话兄又是对了8次,我几乎是心服口服了,虽然我不知道神话兄是怎么做到的,他的理念比较神秘。
下图是两次随机切换的顺序和成绩,1代表粗的蓝线,0是细的红线
最后,感谢神话兄远道而来,也感谢老浦东,非常公证公平,也没有收取我们任何费用
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2月16日第二季
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2月16日周六下午,楼主从冬雨连绵的上海,赶到温暖如夏的广州,一下子就感受到挑战者Tel185兄和公证人广州第1恶霸兄的热情。Tel185兄都等候多时了。他是一个很有活力、乐观、自信和积极善良的一个人,而恶霸兄更是在百忙之中抽空出来协助我们。

Tel185兄挑战的器材是商业线材和器材。音箱和功放还有线材见下图,音源为iPhone 手机接功放内的蓝牙。线材图中,细的是功放原配的国标的电源鸡线,做工很简单,对比的发烧电源线为几千元的欧洲某品牌线,为了避免商业嫌疑,我们将线材的商标logo等做了遮挡。

简单检查线的外观,简单测试,两条电源线基本没有问题,直流阻拦也基本在我的万用表上测不出。主要的差别就是两条电源线,一条国标一条美标,火线零线相反,但是,没有其他备选线材,我们还是同意进行挑战对比,还是有点冒险的。

我们聊天、休息后,就开始了挑战,与之前的神话兄挑战的流程类似,这里,就不多说明了,第一场挑战结果10中6,我们提出加场,休息一段时间后,第二场结果10中4。
下图中两次随机切换的顺序和成绩,1代表细的随机鸡线,0是粗的发烧线。

最后,感谢Tel185的应征,虽然成绩不理想,看得出他有点小失望,但是,他的乐观和积极,让他马上走出阴影,与我们大侃南方和广东的发烧经,我们学到很多。也感谢广州第1恶霸兄,一个名字很霸气,但是人却彬彬有礼、很稳重又多才多艺的音响和摄影发烧友,整个见证公证过程,耐心细致,完全义务为我们服务。恶霸兄还邀请我们上他家听了他的JBL4338的大箱子,房间不大,但是整个系统搭配得宽容自然,听得非常舒服,将来,我也要组建一套那样的大系统,还要向恶霸兄多多学习。 2-1.jpg

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2月24第三季,
  
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  第三季,是来自四川的如是兄,他是一个十几年的老烧友了,因工作常年往返于成都和宜宾,两边都有些发烧友群,特别是成都的群里,大家很多都玩线材,包括很多DIY线材,群里烧友间互相家访、串门什么的,交流音乐、音响和线材。
  如是兄在成都音响圈里的经历,其实和神话兄类似,神话兄之前也在成都呆了好几年,还有0007兄,也是成都音响圈的。他们的圈子,认为影响线材的很重要的一个因素是导体/线材的方向性,他们不仅仅玩线材,正接/反接出不同的声音,他们还玩电容、电阻、保险丝/保险管的方向性,玩得很投入很执着。
  
  由于他们烧友间经常的互相家访和交流,都是在不同朋友的不同系统上玩各种不同线材,加上如是兄本人的自信,所以如是兄对器材没有严格的要求,因此本次挑战,采用老浦东的雅马哈cd机和功放,音箱为新版ATC小七。如是兄自带几根DIY线材,现场选一根和老浦东的普通随机线做对比,和第二季一样,一条国标一条美标,但是,美标加了个转换头,火线零线相同了。线材从墙插,接到老浦东的一个发烧插线板上,cd和功放再从这个插线板上取电,用如是兄的说法,这是“总线”方式,这样音源和功放都受那条挑战的电源线影响,效果将更明显。最后pk的线材见图。
  
  如是兄是周六到达上海的,休息了一晚上后,第二天八点就到了老浦东的听音室熟悉环境。经过2-3小时的熟悉和线材对比,我们问如是兄,环境是否ok,线材差别明显吗,如是兄很有信心的,说“差别很明显”,并跃跃欲试,于是,我们11点开始正式挑战。
  挑战流程与前两季类似。第一场结果10中4。由于我们是每一轮都揭晓答案,因此,挑战中,随着错误次数的增加,如是兄也越来越觉得不可思议,用他的话就是明听都有差别,为什么我随机换线,他就听不出或者听错呢?
  第一场结束后,如是兄提出重新练习和对比,在一小时后,我们进行可第二场,结果10中3。
  下图中两次随机切换的顺序和成绩,1代表细的随机鸡线,0是粗的DIY的发烧线。
  
  挑战结束,如是兄很失望,觉得不可思议,也有点泄气,反复问为什么会这样?为什么会这样?其实我自己也没有答案的。我只能说可能是我们的心理作用吧: 可能我们换线明听时,听到的声音是我们想像的声音,或者是我们内心期待听到的声音,比如,我们想像,或者认为,细线低音弱,粗线低音强,当我们细线换粗线时,就会觉得低频下潜更深或低频量更足……这个只是我个人胡乱猜测,期待有真正的线材高手或者金耳朵给我们解惑。
  最后非常感谢如是兄从四川来上海,如是兄温文尔雅、彬彬有礼的一个人,像公务员或者教师。他很勇敢,敢于挑战自我,也不怕失败,只不过失败后,世界上又多了一个困惑的人,哈哈。也再次感谢老浦东,虽然每一场真正pk的时间很短,但是,老浦东帮着挑战者反复切换线材对比练习,整个活动从早上8点一直到中午快13点,非常的辛苦,这些都是义务在帮我们,感谢老浦东的无私和大力协助。


3月10第四季,


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第四季,是来自广西的凉爽风,在凉爽兄应征时,说自己已经破解了线材奥秘,胸有成竹并志在必得。而在进行细节讨论和确认时,他却提出非常“严格/极端”的条件: 除了对比的商业机线外,全部使用他的器材和线材,包括cd机、他的DIY功放,全部的DIY电源线、信号线、喇叭线,甚至提出音箱不能有分频器、而且只听一个喇叭(单声道),而不是我们平常的两个声道的立体声音箱。

本来考虑到我们这个活动能给其他烧友些参考,凉爽兄的全套DIY器材和线材,和单声道方式,可能不具有参考意义,所以我提出让凉爽兄改用商业功放和音箱,但是凉爽兄以必胜的姿态,觉得我是对他的挑战感到害怕了,退缩了,所以他难以接受更改,语气还有点咄咄逼人。在无法说服凉爽兄的情况下,后来也考虑到活动公平公证的意义大于参考的意义,于是我全盘接受了凉爽兄的全部条件,包括1分钟的试听时间,放宽到3分钟。

在微信加了凉爽兄以后,之前论坛上有点咄咄逼人的凉爽兄,反而变得彬彬有礼,沟通非常顺畅愉快,他甚至多次提出,让我把劳务费降低,因为他觉得可以很轻松、很容易地就赢得挑战,而8万劳务费太高,他有点良心不安,看得出,凉爽兄是一个善良正直的人,而他之前的咄咄逼人的姿态,只是他对自己线材和听力有着绝对的自信、有着必胜的实力。


本周六,凉爽兄从广西乘高铁到达上海,周日早上八点,就到老浦东的听音室熟悉环境了。好家伙,好几个箱子,cd机,DIY功放、全套的DIY线材。考虑到我们准备单个喇叭可能有困难,他还扛了一对自用的全频小音箱,据说里面没有分频器,就为了线材的直通。他也主动提出,因为是他自用的音箱,那么可以不用单个声道挑战,可以用立体声的方式。最后,pk的DIY电源线是1平方毫米的单股硬铜芯,别看是普通电工铜线,据说是做了金属方向的调整和校正,和全套的信号线、喇叭线都要搭配校正使用。


在进行熟悉和对比后,11点开始正式挑战。挑战流程与前三季类似,每一轮加长为3分钟多的试听时间,第一场,前几轮,凉爽兄就显得有点困难了,时间都超时了,而出现错误时,凉爽兄更是意外很突然,结果10中7。稍作休息后,我们协商一致进行第二场,而第二场前2轮就错误了,凉爽兄就想放弃了,不太想再进行下去了,于是我提出,我们先吃午饭,休息过后,下午重新第二场,而且他可以采用他最拿手的单声道方式。

下午重新开始,按单声道进行第二场,这一轮成绩只有10中6。凉爽兄还是觉得不可思议,提出第三场,我们也同意,结果第三场第一轮就错了,凉爽兄直接就放弃了,不再继续。

最后的结果见图片。其中0为机线,1为凉爽兄的DIY线,我们按立体声和单声道两组数据全记录,作为两场数据:

第一场是12中7

第二场是11中6


最后非常感谢凉爽兄对我和老浦东的信任,十几个小时的高铁从广西到上海。凉爽兄是带着太太第一次来上海,可以顺便逛一逛上海,虽然他挑战失败,也有点灰心和失望,但是,还是希望他可以带着太太,在上海这几天,可以玩得开心、愉快,毕竟,陪伴家人比线材和音响重要。最后,也再次感谢老浦东,整个活动从早上8点一直到下午3-4点钟,非常的辛苦,老浦东还帮忙安排酒店,到酒店接送凉爽兄,感谢老浦东的热心和无私。
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3
月17日第五季,最终季,
第四季见3447楼,第三季见3054楼,第二季见2656楼,第一季见2039至2042楼
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第五季,最终季了,是云南玉溪的yyzai,y兄是一个非常资深的线材老烧了,玩过的线材,包括信号线喇叭线电源线,林林总总估计有几十条了,用y兄的话,三大件确定后,剩下的就是要各种搭配和选择线材了。之前y兄在hd199论坛,貌似也与人约定进行线下线材pk,但是不知为什么对方爽约了。因此在我开征后,y兄自然也跃跃欲试,一度参与讨论非常积极,并自信可以10中10,在我主动提出到云南和他pk时,y兄欣然应允。
由于路途遥远,我曾提醒过y兄,是不是他自己先试一试盲听,y兄说他让老婆帮忙换线,试了5次居然5中,而平时明听,更是差别明显,看来,y兄也是胸有成竹、志在必得;看来,我要怀揣一颗忐忑的心、跑一趟云南了。

三月中,上海还是乍暖还寒,但是四季如春的云南玉溪,却已经有初夏的味道了。我是周六带着埃航空难和对y兄金耳朵的忐忑中飞云南的。当晚,见证公证人zenglj兄,还带着我们到聂耳公园,瞻仰聂耳铜像,也希望聂耳大神保佑我们明天的活动顺利、金耳朵挑战成功。

Y兄挑战的是全套商业器材和线材,其中功放为英国朗泉,音箱是丹拿的,挑战的线材,一条为十几元的机线,一条却是上万元的品牌电源线(为避免商业嫌疑,我们不透露品牌了),国标和美标的零线火线差异,y兄拆开插线板,做了转换和统一。而y兄的这套器材,是他七八年前,经过大量的对比试听,满意之后定型的组合,定型之后,又用了2年时间,为它们搭配各种线材。按照我的理解,y兄在线材的投入,都超过器材的投入了。

周日上午八点半,我们就到了y兄家。y兄这两天,突击做了些练习和熟悉,包括让老婆帮忙换线和盲听,估计是y兄盲听时,已经意识到难度了,所以,不像之前几季的挑战者,他们挑战前都是跃跃欲试、自信满满,y兄反而比较谨慎和紧张。由于全部是自己的器材、自己家的环境,y兄只做几次简单的熟悉,马上就开始了正式挑战,挑战流程与前四季类似,每一轮为3分钟的试听时间。
第一场挑战结果10中5。休息十几分钟,
开始第二场挑战,结果10中4。
下图中两次随机切换的顺序和成绩,1代表细的鸡线,0是粗的万元发烧线。

挑战结束后,虽然成绩不理想,但是y兄还是对自己的线材理念坚定不移,y兄还给我们演示全套线材换成鸡线和发烧线的对比,说实话,很遗憾,我和zeng兄实在听不出区别,但是y兄还是觉得差异非常直接和明显。

最后感谢y兄的应征,虽然挑战失败,虽然他还是坚信线材明听区别明显,有点不认同盲听了。好在我和y兄达成一致: 我们谁也无法改变对方的想法,鸡线也好发烧线也好,还是希望双方都能各玩各的线,少一点争议和争吵,更少一点彼此的鄙视和敌对。线上线下,虽然我们可能理念不同,但是一样可以以交友的心态交流。也感谢zeng兄,见证公证过程中,公平公正不偏不倚,而在生活和交通等方面,对我这个外乡人更是照顾有加。zeng兄还是玩电子分频的老手,去zeng兄家听他的电分系统,特别他的近场电分,声音非常清晰、通透又有力度。

最后,也代表老浦东,感谢y兄的普洱茶。
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总结
  
五季的挑战,终于落幕,本来想写一些总结,却又不知从何说起。
  
  关于解惑:
  从我开帖时,就说要寻找金耳朵,为自己解惑,而这五季,从我自己的角度,其实个人已经是对线材基本解惑了,金耳朵可能存在,但是,很难很难遇到,因此,我不再纠结于是否能听出不同线材的声音,上帝给了我们每个人也许不同的能力、不同的听力,但是,为了那微乎其微的差异,我更希望,还是把更多的时间精力和金钱,投资在更能“一耳朵”听出差异的地方,比如更好的音箱、录音更好的专辑。
  
  关于挑战者和人的观念:
  人的观念真是太根深蒂固了,虽然我解惑了,但是,对于5名挑战者,虽然都没有挑战成功,但是,其实我明白,他们完全不为这个结果有所改变,还是坚信每个人的线材理念,对于失败,他们依然有自己的理解和理由,比如,环境不熟悉、墙插或者排插质量不好、机器没有预热充分、或者进户的电源总线没有拉专线等等,这些都导致了他们的挑战失利,又或者是认为盲听太烧脑、太考验记忆了。我尊重他们的想法和理念,本来,就不是为了说服谁、或者证明什么,不是证明线材是否有用,就只是我自己的一个探索和实验。无论如何,我要感谢每一个应证的挑战者,是他们在协助我解惑,还要感谢每一次场的见证公证人的无私付出。
  这些参与的挑战者,也教会了我一件事: 与其网上撕逼、争论争吵,不如在现实生活中,在网下,我们反而可以求同存异、以交友之心平和讨论,甚至成为朋友。
  
  关于执念:
  回到这个活动的广告语:
  “大海里撒了一袋盐,海水的咸度改变了没有?改变了!可是我们能尝得出这个变化吗?
  音响中换不同的电源线,音响的声音改变了没有?改变了!可是我们能听得出这个变化吗?

  金耳朵也许存在,但是,我们的开征中并没有遇到。线材也一定是有用的,但是,我们不纠结这个微小的差异了,这种微小的差异,不是“精益求精”,更不是所谓的“工匠精神”,可能只是我们自己的执念。
  
  关于盲听
  有人说,线材之争,是明听与盲听之争,是主观和客观之争。更有人说,那么多线材、音源、功放盲听失败的例子,那么盲听就是一个笑话。
  其实,不是盲听是一个笑话,而是音响技术早就成熟了几十年了,大家的东西都同质化了、都差不多了,不会有大的突破了。这也是为什么神话兄用1875功放,zjj0007从全套马克也换成1875听了。西电的300b,1930年的电子管,到现在90年了,大家还在听。晶体管功放,经过60-70年代的发展,也早在80年代成熟了。欧美音响大厂倒闭了多少?丹拿都被生产手机喇叭的歌尔声学收购了。音响现在已经是越来越小众了,除了个别欧美高端小厂按照奢侈品的路线在做音响,音响已经没有太大的未来了。3000万人口的上海,现在有几家音响店铺?这几家音响店铺的销售额可能还没有兰州拉面、沙县小吃的营业额大。而随便一个OPPO VIVO 手机广场的流水,都能超过上海丽音音响广场了。
  音响同质化了,但是,音乐不是,每一天,都有新的音乐被创作出来,音乐永远不会枯竭和同质化的。不纠结音响器材,而是用简简单单的器材,都已经足够让我们享受音乐带给我们的快乐了。
  
  最后的建议:
  音响真的太容易陷入主观了,太容易让我们过于自信,太容易让我们过于相信自己的感觉、错觉、甚至是一厢情愿的想象。而我这个8万的活动吸引力,至少会让一小部分的人,他们自己会在家试一试,让家人、朋友帮忙随机换一下线材或器材,看看是不是真的能听得出线材或者器材的变化,看看这些线材或者器材,是不是真的显著地改变了声音。
  活动虽然落幕了,还是建议大家,以后能多动动手,多尝试一下类似我们的盲听和随机测试方法,多实践一下。好声音是我们用耳朵辨别和感受的,而不是用眼睛、不是用感觉、不是用想象。
  
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就那个万用表能测线的阻抗?  发表于 2019-3-3 15:51
别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2019-3-3 09:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 el84西门子 于 2019-3-3 10:46 编辑

嘻嘻~
实锤了~
永留坛史~
北昌影音
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无论是接受还是反对,小邓这事,都终将是音响论坛里里程碑式的东西。可能将来,会有很多人不断谈起这个事情的……

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加10086  发表于 2019-3-3 13:31
丹拿新意境
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发表于 2019-3-3 09:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
感谢普兰老师帮忙整理。这个活动,算是一个探索和实验,力求公证乐观,当然规则和流程上,也有很多不完善的地方,希望不要引起大家的争吵和攻击。
音联邦
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我是一直反对这种活动的。原因是个人主办,公信力不足,不管到最后是什么结果,双方都不会认可。

有正常思维能力的人,只要看到没有咸菜厂举办,也没有其他机构举办这种活动,就会想一想为什么?

通过思考他们会得出正确的结论,所以对于这些人根本不需要搞这种活动,

剩下那些不去想想为什么的,就是把结果放在他们面前,他们也不会认可,对这些人也不需要搞这种活动。
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发表于 2019-3-3 09:57 | 显示全部楼层
非常好的活动
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发表于 2019-3-3 10:04 | 显示全部楼层
拿真金白银出来搞清楚事实真相,邓先生这样做了,他是英雄!
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2019-3-3 11:39 | 显示全部楼层
普兰兄幸苦了,赞一个!
小邓做得好  也赞一个!

我也赞成讲科学,重实验。那些整天玄乎主观的 争吵,实在是浪费时间。
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发表于 2019-3-3 11:44 | 显示全部楼层
很奇怪,三位烧友在第一次盲听都正确,为什么?

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四分之三,扔硬币也有概率  发表于 2019-3-3 13:37
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再见飞刀 发表于 2019-3-3 11:44
很奇怪,三位烧友在第一次盲听都正确,为什么?

最下面那张图,第一次就是错的。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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很好的游戏

幼稚园里欢乐多
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发表于 2019-3-3 11:51 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
这三次盲听,所用电源线,都是反差特别大的,看外观就可以判断了,即使这样三场挑战还是都失败了,如果都是同样线径的,不同品牌盲听,会怎么样?
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发表于 2019-3-3 11:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
谢谢整理分享,感谢主办
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我很期待北京那一场,可惜错过了,如果北京那套器材,作为最后一场,那无疑是非常添彩的,感谢小邓,感谢应征的同学,感谢老浦东,感谢普兰老师。。。

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加12315  发表于 2019-3-3 13:38
信我者得永生!
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发表于 2019-3-3 12:42 | 显示全部楼层
谢谢组织者、参与者,你们都是勇者。。。。。。





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