从清华声学派的两大知名案例举证——听音室“前硬后软中扩散”纯属按音乐厅的生拉硬套

ahs371

hehui601 发表于 2018-11-10 13:05
强吸是检验系统硬素质的一面镜子。垃圾系统，来点回声还好听点

非常同意！曾把一对3寸全频箱子拿到办公室放到墙角听，距离墙5cm，发现低音及音色等都好了很多，又特意拿回家，距离前后左右墙比较远，效果比放办公室墙角差不少。现在客厅前后墙都做的吸音框架装的吸音板，对落地音箱的音色毫无影响，但是整体效果比原来的光板墙提升很多，声音非常干净，就是低音效果低了不少。实际上从耳机一路玩过来的比直接玩音箱的更能理解老烧们说的声音的光泽、润泽、背景黑、干涩、解析高、声音暗等等形容词！玩耳机成本低，一般都是多付耳机，有比较才对这些词汇感受更深！

光芒四射

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ahs371 发表于 2018-11-10 13:52
非常同意！曾把一对3寸全频箱子拿到办公室放到墙角听，距离墙5cm，发现低音及音色等都好了很多，又特意拿 ...

你说的是改变摆位，不是改变吸音的事。

另外觉得泛音是音箱能比耳机表现的更好。

成都小春

ahs371 发表于 2018-11-10 13:52
非常同意！曾把一对3寸全频箱子拿到办公室放到墙角听，距离墙5cm，发现低音及音色等都好了很多，又特意拿 ...

耳机玩家普遍对声音的准确性辨别能力要高，因为耳机不受环境因素的干扰，不会被导致大幅度的声音扭曲。

刘汉盛主编说过："頻率響應的平直代表的是原本的聲波被扭曲的程度，響應曲線越平直，代表聲波被扭曲的程度越低，反之則越高。頻率響應曲線平直是否代表一定就是好聲？不一定！因為構成好聲的因素不僅僅只有頻率響應平直，還要加上RT-60...頻率響應平直卻是好聲不可或缺的要素之一"；

然后说到低频的问题，每个空间对低频都有不同程度的增益，昨天我在一个吴总编的录音师朋友的帮助下，搞明白了一个困惑很多年的问题，我视听室哪怕是放“矜持”这种口水歌都沙发震背，我多年一直没找到简单的软件可以看到一个音频文件的频率范围，在录音师朋友的帮助下，用录音师的专业软件可以看到”矜持“30HZ以下的量是相当相当多的。20HZ以下都还有相当可观的电平；


这是我音箱XTZ Alpha 低音是双10西雅士的官方给出的原生频响；可以看出正负1Db内到30HZ；

听音位实测频响，从15HZ起扫频，可以看出80HZ以下以人类听力等响曲线高10DB平直到15HZ以下。沙发震背就合理了，证明是正常回放，如果不震，就是回放的频段不完整。

这是瀑布图；


所以这又引出下一个声学专栏文章的话题：“你的高保真HIFI在回放大多数音乐时缺了几个频段？”
如果完全遵照hifi的文字意思来,矜持这首歌放出来不沙发震背的通通都是假的，50赫兹或60赫兹以下的频段都掉了，还谈什么高保真。因为这首音乐的音频源文件里面就有大量30赫兹以下的内容，数据在这里，谁都无法辩驳。从字面意思来说，31hz是一个倍频，63hz又是一个倍频，很多音箱缺了两个完整的频段，攀高保证就不合适了。
人类的听力已证实的是20赫兹到二十千赫兹，如果一个音箱缺失一两个倍频段不能回放出来，是不是不妥？如果是我们厅的文件里面没有这两个频段的信息，还说得过去，但是有又没有被放出来，是不是就肯定不完整？
所以HIFI是个伪命题：在个人鉴赏能力下，无感觉明显失真，然后又喜欢的都是好声音，都是好HIFI。
HIFI是一个比较难达到的概念，但是也不是不可实现。这样说是对的，任何人都可以实现。
要实现教课书里的20HZ到20KHZ人类听力段的完全回放，也是完全没问题，难度也不是会高到科研的层面。

成都小春

saechina 发表于 2018-11-10 09:30
强吸但真没听过，本贴小春提出的最佳残响0.38秒，我也在考虑是不是短了点，或许是，要实践。

这是按国际电联和美国PMI录播室标准来的，并且前几天和吴老编的录音师朋友一起听HIFI，像口水歌这种人声，制作时就加了很长的混响，如果空间混响再长一点，清晰度掉得太严重，包括刘汉盛，也都是建议0.2-0.5秒，因为都知道如果一但超过0.5秒，清晰度会大幅度下降；

成都小春

newplayer 发表于 2018-11-9 20:39
闷是感觉说话都费劲了，大概中高频都给吸光了。可惜搞不掂低频，否则就是快成消声室了。

全世界应该没有一个录播室会做成消声室或半消声室，录音师是人，也是靠监听音箱发声，在一个最佳混响的空间里制作出尽可能照顾大多数普通环境受众的音乐作品；

成都小春

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suisheng 发表于 2018-11-10 02:20
在消声室听音乐，近似户外的听音效果，应该可以接受，但为什么专业录音室没有这样做的？

这个问题问得很好，全世界应该没有一个录播室会做成消声室或半消声室，录音师是人，也是靠监听音箱发声，在一个最佳混响的空间里制作出尽可能照顾大多数普通环境受众的音乐作品；科技是以人为本，好的作品更是这样。

成都小春

lyticast 发表于 2018-11-10 09:02
混音室都是强吸空间。
混音室不是不想做成消声室，但是第一代价太大，第二混音室内器材太多，做成消声室 ...

不是的，吴总编来成都家访中毒后，把我拉去北京调试家电体验中心的视听室，然后就有一个录音师朋友一起聊了很久，混音室全世界可能都没有设计成消声室的，只有一些小小小录音室没有钱，才只在录人声这些时，在录音棚里直接搞成半消声室，只取直达声，然后全人工混响，但是在混音室却是要按国际电联或美国PMI录播室标准设计此容积的最佳混响时间。录音师是人，也是靠监听音箱发声，在一个最佳混响的空间里制作出尽可能照顾大多数普通环境受众的音乐作品；
同时提一下，顶级大公司，即便是在现在科技如此发达的情况下，录一些顶级人声，也都是希望尽量自然混响，少人工混响；

永号

成都小春 发表于 2018-11-12 08:31
耳机玩家普遍对声音的准确性辨别能力要高，因为耳机不受环境因素的干扰，不会被导致大幅度的声音扭曲。
...

成都小春

还有坛友说要听一下手机录音，马田的没有，昨天随手录了一段我视听室的《柳濑小镇》然后耳机检查了一下，还算清晰，凑合一下吧；
手机录音就5毛钱的MIC，加上各种失真和空间负面染色，只够吸听是否清晰，混响和堂音是否够丰富。
特别提一下，手机录几百家的蓝牙音箱更容易好听。。视听室随手苹果手机录5毛钱的柳濑小镇 还算清晰撩人；[url]https://v.qq.com/x/page/u0790xxh8mp.html[/url]



关于此视听室的照片和声学指标，请移步 吴总编的专访文章：成都小春展室采访记https://www.jdbbs.com/thread-8493584-1-1.html

狱霸

无论如何有录音总好过空口白牙就像俄罗斯造的飞机好弄些眼镜蛇机动，落叶回旋的动并号称能躲导弹，而美国人就说这些东西除了作死毫无实战意义！究竟孰是孰非，哪一方是打出来的，而哪一方式想象出来的要看实战表现才知道

fishman-y

成都小春 发表于 2018-11-12 08:31
耳机玩家普遍对声音的准确性辨别能力要高，因为耳机不受环境因素的干扰，不会被导致大幅度的声音扭曲。
...

第一，反对其中一个观点，这是我实测中高没任何修正的频响，说明没有任何的房间增益，而这个难点是上下两组如何平直，有本事弄好，而又达到20周那就卖几百万了
第二，支持另一个观点，hifi是不能妥协的，20-20k的频宽必须要满足，即使暂时不能也要能，极反感有些人做不到就胡乱开脑洞，昨天还有人胡说八道黑椒的低频如何了得，那是一派胡言，这类人根本做不到hifi的要求

音乐思想家

fishman-y 发表于 2018-11-12 11:28

其实对于大春哥的贴子你是最没有发言权的，因为你和大春哥都是一路货色，只是大家分别走两个极端而已

一个将装修看得太大，一个直接就是清水墙，总的来说你们两人的观点都是错的

saechina

音乐思想家 发表于 2018-11-12 11:38
其实对于大春哥的贴子你是最没有发言权的，因为你和大春哥都是一路货色，只是大家分别走两个极端而已

...

三哥来了，你说话开始路子正了嘛，哈哈

fishman-y

有病呀，能不装修，为啥要装修，为了装逼吗，还装得不三不四，有图有真相，胡吹有意思吗

音乐思想家

其实在广东一带有部份村民很喜欢在光面墙的房间里面玩音响，在我家旁边就有一个老兄很热衷这个玩法，
我去听过两次，低频的确实收得很干净，但是有个严重的缺点就是声音非常粗，听古筝就像在听敲钢线没有泛音和余韵