从清华声学派的两大知名案例举证——听音室“前硬后软中扩散”纯属按音乐厅的生拉硬套

saechina

fishman-y 发表于 2018-11-4 14:28
wisdom在江门演示过，四百平方，几百人听，无需装修，你即管去怀疑，这不关我事，我只负责转，可以说句， ...

演示和专业pa是一回事？我也听过演示，几百平方，k2的演示，品个味而已。我还听过话剧呢，几百平方，人声都不用扩声的，那我也搬这里来说没必要用音箱，用个卵音箱，用真人就可以，哈哈，这不瞎搬嘛。

fishman-y

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说个事吧，wisdom为啥叫喇叭之王，我也是转的，它曾经在ces展示过大系统，在大展厅玩过巨型大阵，也无需装修的，当然你可以不信，但我信了，也知道怎去弄，我在show吗，再说下去就没意思了

saechina

fishman-y 发表于 2018-11-4 14:39
说个事吧，wisdom为啥叫喇叭之王，我也是转的，它曾经在ces展示过大系统，在大展厅玩过巨型大阵，也无需装 ...

你都是转的，我都是实践过的
再王不王，pa不可能去用它，为什么？自己去思索
不谈pa好吧，那你说说winsdom不用装修的原理在哪？

fishman-y

线性阵列就是为大场面而生的，阿酷司的cbt也是同一原理，而wisdom不用装修，也是偶极障板的原因，而科学上只讲充分必要条件，这也不用我说吧，pa和hifi的分界是声压需求不同，当你有本事去满足，怎做不来，那就这世界上没科学这回事

saechina

fishman-y 发表于 2018-11-4 14:52
线性阵列就是为大场面而生的，阿酷司的cbt也是同一原理，而wisdom不用装修，也是偶极障板的原因，而科学上 ...

这点你就说对了，所以不可生搬硬套，科学是分门别类的，就像声学，操作上和电学是分隔的，可以说是两个领域的东西，一个是材料，一个是电。但最终是合并的。理性客观的看待分析才是事物的平衡点。

成都小春

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老浦东 发表于 2018-11-2 22:45
还是你懂。

好声音就是硬道理。

好声不是靠“键盘”而是靠踢馆鉴定出来的

成都小春

黑海一舟 发表于 2018-11-3 11:38
听音室装修口诀是“前硬中吸后扩散”，有些人记错了！！！
瞎批判。

这个是刘汉盛推崇的，在专访大米视听室时有专门解释。我这主要讲的是听音室前方是硬还是软的剖析；引用一下吧：

http://www.21hifi.com/newshifi/20160904/06.htm

陈先生这个聆听空间的喇叭后墙与喇叭侧面都设计成吸音区，其余二侧墙与聆听位置后墙设计成扩散区。天花板则是平面、斜面、吸音、扩散均匀配置。地板为坚硬大理石或磁砖，喇叭与聆听位置之间加铺一大块厚地毯，座椅是厚重的软布质沙发。

音响迷一看到这样的设计，首先就会想到跟「前硬中吸后扩散」的原则相左，事实上这「前硬中吸后扩散」是我多年前就提出的一般人聆听空间处理大原则。为何喇叭后墙（前）要硬呢？其目的是要把喇叭的能量完整的送出来，如果喇叭后墙会共振、或吸音太重，将会减弱喇叭送出的能量，严重者会导致声音虚软无力，不够扎实。为何要「中吸」呢？因为喇叭与聆听位置这段的左右墙面是反射音干扰最严重之处，小空间内如果不做适当吸音处理，会影响声音的清晰度与定位感。至于「后扩散」则是聆听位置与后方要用扩散声波的方式处理，让聆听者可以听到最均匀的声音。在一般不大的聆听空间内，「前硬中吸后扩散」可以用最节省的扩大机功率获得足够的声音能量与均匀声波扩散，还有清晰的层次深度与定位感。

不过，陈先生这个聆听空间却不采用「前硬中吸后扩散」的作法，而采用「前吸中扩散后扩散」的方式。前吸的作法来自于1980年以后录音室内鉴听室的Live End Dead End（LEDE）作法，什么是「LEDE」呢？就是把录音控制台以前到鉴听喇叭后面的这一个区域采用吸音处理，减少反射音，这就是Dead End。而在录音师座位旁边到后面这一个区域采取扩散处理，让声波均匀扩散，这就是LiveEnd。录音室内的鉴听喇叭都是主动式喇叭，不存在功率不足的问题，即使做吸音处理，输出的音压也很足够，所以用LEDE方式可以让录音师清楚的听到鉴听喇叭传来的直接音，有助于录音师的正确判断。 事实上陈先生这个聆听空间声波扩散区域远大于LEDE的作法，严格来说不能称为LEDE，而是因应陈先生需求的弹性作法。或许有些人会担心二侧墙面与聆听位置后墙全部都是扩散处理，残响时间会不会太长？其实抬头看了天花板之后，就会明白为何不会有残响过长的问题，因为天花板里隐藏了大量的吸音区，肉眼所及除了那些均匀配置的2D二次余数扩散器之外，全部都是平面或斜面的天花板，利用天花板那么大的吸音区来调配残响时间一定足够的。 至于二侧墙的扩散，所使用的是以松木做成的圆锥、尖锥、三角造型扩散器，这些扩散器所扩散的频域大约是1,000 Hz以上的频域，对于1,000Hz以下的频域扩散效果甚微。倒是聆听位置后方的墙面采用的是一般音响迷常见的1D二次余数扩散器以及圆弧的混合体，能够处理的频域比较低些，大多集中在中频段。

saechina

fishman-y 发表于 2018-11-4 14:52
线性阵列就是为大场面而生的，阿酷司的cbt也是同一原理，而wisdom不用装修，也是偶极障板的原因，而科学上 ...

听你的口气挺大，自信心很足，是好事，我一直在考虑的也是把hifi带入或者融入pa的事，希望能在你这里解决掉，作为一个起点吧。

saechina

成都小春 发表于 2018-11-4 14:57
好声不是靠“键盘”而是靠踢馆鉴定出来的

老浦东最喜欢踢馆，小春同志去踢踢？

fishman-y

saechina 发表于 2018-11-4 15:01
听你的口气挺大，自信心很足，是好事，我一直在考虑的也是把hifi带入或者融入pa的事，希望能在你这里解决 ...

那你真可以考虑一下wisdom的方案，再加多点炮阵，那就无惧大空间了，当然，最好有数字技术的加持，关于测量，你们更在行不用我说了

saechina

fishman-y 发表于 2018-11-4 15:05
那你真可以考虑一下wisdom的方案，再加多点炮阵，那就无惧大空间了，当然，最好有数字技术的加持，关于测 ...

哈哈，事物都是由综合因素决定的，最简单的说一个方面，造价！
你肯定会说，那花在声学装修的造价也不菲。
那我告诉你，声学装修的代价相对是不贵的。

fishman-y

saechina 发表于 2018-11-4 15:13
哈哈，事物都是由综合因素决定的，最简单的说一个方面，造价！
你肯定会说，那花在声学装修的造价也不菲 ...

有啥的做价，多点炮阵就沿用pa作派，关键是中高频可以引用wisdom的方式，那么声音密度不会差的，只要条阵够高大，声压绝对没问题，功放和计算机在pa中不算事

成都小春

saechina 发表于 2018-11-4 15:02
老浦东最喜欢踢馆，小春同志去踢踢？

我也喜欢学习，不能闭门造车。不光是要请资深玩家来指导，还要全国各地的走有机会就多学习。
例如老版主吴总编来踢馆交流后，约往北京；

saechina

成都小春 发表于 2018-11-4 15:19
我也喜欢学习，不能闭门造车。不光是要请资深玩家来指导，还要全国各地的走有机会就多学习。
例如老版主 ...

也是一个发展点吧，不过还是希望多谈点自己的想法。
我做过的项目不少，大到中南海，小到上海观光隧道
所以我喜欢表达自己的想法，有得罪之处还望见谅！

成都小春

saechina 发表于 2018-11-4 15:28
也是一个发展点吧，不过还是希望多谈点自己的想法。
我做过的项目不少，大到中南海，小到上海观光隧道
...

我的观点是凡事没有捷径，都遵从“十万小时定律”，都是10年如一日死磕点滴积累来的，全程就是一个自我颠覆的迭代过程而已。
觉得好玩就能一直坚持下去，觉得是负累，就浅尝辄止。