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楼主: mentsm

[其它] 简单图说HDR

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发表于 2018-5-24 16:34 | 显示全部楼层
8k影音专家 多珀doopoo
Friday 发表于 2018-5-24 15:10
我觉得很多人还是没理解HDR的真正含义与作用...
从字面理解,HDR就是指高动态范围,而且就是指高动态范围 ...

提高这个问题的终极方案应该是提高显示设备的宽容度,而不是把100斤米装进50斤的口袋里。

点评

是的,如果现在的显示器能提供这么大的动态范围的话... 事实上,不光是显示设备,拍摄设备也是如此,虽然有多次曝光的解决方案,但是,其实际效果还是太不尽如人意!即便如此,拍摄设备还有这么个并不完美的解决方  详情 回复 发表于 2018-5-24 16:51
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发表于 2018-5-24 16:51 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2018-5-24 16:34
提高这个问题的终极方案应该是提高显示设备的宽容度,而不是把100斤米装进50斤的口袋里。

是的,如果现在的显示器能提供这么大的动态范围的话...
事实上,不光是显示设备,拍摄设备也是如此,虽然有多次曝光的解决方案,但是,其实际效果还是太不尽如人意!即便如此,拍摄设备还有这么个并不完美的解决方案。而显示设备就没这么灵活了(不能分两帧显示哈),即便号称10000:1的对比度,对于需要显示的内容来说还是不够。因此,短期解决方案还是需要依赖各种非线性压缩(伽玛曲线)方案。

点评

拍摄设备早就解决这问题了,12bit RAW格式现在成为主流输出没问题,现在的HDR方案是在SDR基础上再加个信号轨记录高光区间。 但显示设备始终没能突破8bit的灰阶层级,电平范围还是235,你就算再加亮也没辙啊,结果就  详情 回复 发表于 2018-5-24 17:23
有朋自远方来,不亦乐乎!
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发表于 2018-5-24 17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 chncwk 于 2018-5-24 17:25 编辑
Friday 发表于 2018-5-24 16:51
是的,如果现在的显示器能提供这么大的动态范围的话...
事实上,不光是显示设备,拍摄设备也是如此,虽 ...

拍摄设备早就解决这问题了,12bit RAW格式现在成为主流输出没问题,现在的HDR方案是在SDR基础上再加个信号轨记录高光区间。
但显示设备始终没能突破8bit的灰阶层级,电平范围还是235,你就算再加亮也没辙啊,结果就是1024的灰阶压缩下来,成了傻亮+死黑,中间层级还很突兀。合格的HDR画面应该是不会太黑也不会太亮,但中间应该过渡平滑精细,不丢失高光细节和暗部细节。
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 楼主| 发表于 2018-5-24 17:25 | 显示全部楼层
放几张HDR纪录片的屏摄,也不知道与非HDR的4K UHD或蓝光的屏摄有什么区别........














下面这张昨天发过,应该能比较好的体现中端主流机型在暗景下的表现力了

点评

用相机拍所谓的屏射,其实,没有太大意义。一个是拍摄时,相机设置与环境差异导致拍出来的照片与实际显示效果大相径庭,再有就是各位看论坛帖子用的电脑显示器的品质,与设置参数会对观看效果有极大的影响,此二者叠  详情 回复 发表于 2018-5-25 15:00
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发表于 2018-5-24 17:47 | 显示全部楼层
mentsm 发表于 2018-5-24 00:40
你好,这是近期的大热门《黑豹》——4k hdr第40分59秒得场景。

试了一下usb播放鲜艳模式看不清中间大楼上的英文,电影模式能看清,标准模式稍差一些。

点评

这纯粹是个伽马曲线的问题,不存在换了个曲线后机器的硬件就立马能上档次的情况。  详情 回复 发表于 2018-5-24 18:30
看不清的话就有坛子里经常说的“死黑”的嫌疑。你看我的屏摄有死黑吗?估计是没有吧!所以关键还是看怎么用和怎么摄(机器太差不在讨论之列),祝你好运  详情 回复 发表于 2018-5-24 18:04
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 楼主| 发表于 2018-5-24 18:04 | 显示全部楼层
优优好好 发表于 2018-5-24 17:47
试了一下usb播放鲜艳模式看不清中间大楼上的英文,电影模式能看清,标准模式稍差一些。

看不清的话就有坛子里经常说的“死黑”的嫌疑。你看我的屏摄有死黑吗?估计是没有吧!所以关键还是看怎么用和怎么摄(机器太差不在讨论之列),祝你好运
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发表于 2018-5-24 18:30 | 显示全部楼层
优优好好 发表于 2018-5-24 17:47
试了一下usb播放鲜艳模式看不清中间大楼上的英文,电影模式能看清,标准模式稍差一些。

这纯粹是个伽马曲线的问题,不存在换了个曲线后机器的硬件就立马能上档次的情况。

点评

优好兄弟的跟帖中丝毫没有“换了个曲线后机器的硬件就立马能上档次的情况”的意思,如果不看优好兄弟的跟帖而只看你的这个回帖,我会认为优好兄弟“很老实” 不过音响界有一句话,叫做“换线如换机”{  详情 回复 发表于 2018-5-24 19:46
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 楼主| 发表于 2018-5-24 19:46 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2018-5-24 18:30
这纯粹是个伽马曲线的问题,不存在换了个曲线后机器的硬件就立马能上档次的情况。

优好兄弟的跟帖中丝毫没有“换了个曲线后机器的硬件就立马能上档次的情况”的意思,如果不看优好兄弟的跟帖而只看你的这个回帖,我会认为优好兄弟“很老实”
      不过音响界有一句话,叫做“换线如换机”          喜欢投影的朋友之间还有一句叫做“校色后的机器感觉档次上升了好几档”

点评

我的意思是,这三种模式下的表现主要是伽马曲线有了变化。 他没提到伽马的概念,我不过是提醒一下而已。 后面一句,主要是针对眼下某大师拼命鼓吹的“HDR机器比SDR机器硬件上高档”的伪命题而说。 与他无关,与看  详情 回复 发表于 2018-5-24 21:37
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发表于 2018-5-24 20:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 chncwk 于 2018-5-24 21:38 编辑
mentsm 发表于 2018-5-24 19:46
优好兄弟的跟帖中丝毫没有“换了个曲线后机器的硬件就立马能上档次的情况”的意思,如果不看优好兄弟的跟 ...

我的意思是,这三种模式下的表现主要是伽马曲线有了变化。
他没提到伽马的概念,我不过是提醒一下而已。
后面一句,主要是针对眼下某大师拼命鼓吹的“HDR机器比SDR机器硬件上高档”的伪命题而说。
与他无关,与看客有关。
说到伽马,其实也就是校色的一种了,如果有80分,可以提高到90分吧,但不可能把60分提高到90分。
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发表于 2018-5-24 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 优优好好 于 2018-5-24 22:58 编辑
chncwk 发表于 2018-5-24 21:37
我的意思是,这三种模式下的表现主要是伽马曲线有了变化。
他没提到伽马的概念,我不过是提醒一下而已。 ...

国产中档机,没有伽马线调节选择,自动识别HDR,就提供上述三种选择。非HDR还有自然,动态,游戏共六种选择。
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mentsm 发表于 2018-5-23 17:50
谢谢参与!
      是的,这是我“搬运”此帖的最重要的意图。昨天还有坛友之间用4K UHD屏摄与4K HDR屏摄 ...

是的,色の輝度幅:色亮度范围
早在10年前显示设备就能很好地再现bt709标准,但今天的HDR显示设备还仅仅站在BT.2100标准的门槛上,同时还要兼容大量存在的bt709内容,到显示设备能完美呈现BT.2100标准的时候,这些争论自然就不存在了
如果尊重事实,我们得痛心地承认,单从硬件的进化上来说,这十几年来显示设备真正没有什么实质性的进步
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mentsm 发表于 2018-5-24 17:25
放几张HDR纪录片的屏摄,也不知道与非HDR的4K UHD或蓝光的屏摄有什么区别........

用相机拍所谓的屏射,其实,没有太大意义。一个是拍摄时,相机设置与环境差异导致拍出来的照片与实际显示效果大相径庭,再有就是各位看论坛帖子用的电脑显示器的品质,与设置参数会对观看效果有极大的影响,此二者叠加出来的误差之大将超出想象!
我觉得比较靠谱的方法是Super HiVi Cast出一版支持HDR调试的4K版本!记得在用Super HiVi Cast调试俺家电视的时候,无论如何都无法将高亮的107%那个白框抹平,看样子俺的HDR电视的显示能力无论如何还都覆盖到了107%的范围,而且并没有影响暗部的调节。不过Super HiVi Cast的亮部与暗部是分别调节的,二者并没有同时显示在一屏中,否则真的可以看看屏幕的亮度的动态范围有多大。或许下一版Super HiVi Cast就会有相关的测试与调整选项了。
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